#86 Krebsmythen! Was sagt die Wissenschaft? mit Dr. Moritz Przybilla

00:00:00: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Krebs.

00:00:02: Was Nun.

00:00:03: Bei mir im Virtuen Studio darf ich Dr.

00:00:05: Moritz Pricibilla begrüßen, hallo Moritz!

00:00:08: Hallo

00:00:08: Nils, freut mich dass ich da sein darf, coole Sache, danke!

00:00:12: Finde ich auch gut das du mitmachst und dass du es unterstützt.

00:00:15: Moriz vielleicht mal zu Beginn gleich.

00:00:17: könntest du dich den Zuhörer mal vorstellen?

00:00:20: Selbstverständlich, klar.

00:00:21: Hallo liebe Leute!

00:00:22: Ich bin Moritz Prizibula.

00:00:24: Bin aktuell Krebsforscher in England ansässig und lebe in London.

00:00:32: Weshalb wir das ja auch online machen und nicht in Person?

00:00:35: Bin in erster Linie Molekularbiologe und Genetika.

00:00:39: Arbeite an einem Forschungsinstitut was ich in erstem Linien mit der Bestimmung von Veränderungen in der DNA der sogenannten DNA-Sikvenzierung beschäftigt und nutze diese Informationen im Bereich von Krebs vor allen Dingen für Aufklärung bzw.

00:00:55: Verständnis zur Risikobewertung von Menschen, also Risikovorhersage in gesunden Personen sowie Präventionen von Krebes auf eben genomischer und genetischer Ebene.

00:01:06: Und das mache ich schon ein paar jährchen Also mittlerweile so ungefähr elf zwölf Jahre bin promoviert hier und habe mich quasi mein Leben lang, zumindest meine Erwachsenen-Lebenlang mit Krebsevolution beschäftigt.

00:01:22: Ja mega Moritz!

00:01:23: Also beeindruckende Lebens- oder Berufsgeschichte die du hast wenn man das so ein bisschen nachliest was du schon alles gemacht hast.

00:01:31: ich fand auch interessant wie am letzten Woche ja telefoniert an was du gerade arbeitest.

00:01:34: kannst du das vielleicht noch kurz sagen?

00:01:36: Oder darfst du da gar nicht reden?

00:01:37: Doch natürlich, das ist alles öffentlich.

00:01:40: Das ist ja das Schöne an der Forschung, dass wir in erster Linie aus öffnendlichen Geldern finanziert sind und auch in der Hinsicht vorgekommen öffentlich arbeiten.

00:01:48: meinen aktueller Fokus liegt darauf auf der Entwicklung von Tests, die wir zur Risikobestimmung in verschiedenen Organen durchführen können.

00:01:57: Also eben im Kontext vom gesunden Menschen nutzen wir quasi nicht invasive Proben sowas wie Mundabstriche, Muttermilch wie bestimmte Proben von der Speiseröhre aber auch Urin und andere um in diesen in den Zellen, die in diesem nicht-invasive Proben drin sind Veränderung der DNA festzustellen.

00:02:21: Gene beeinflussen, also bestimmte Regionen in der DNA.

00:02:24: Die wichtig für die jeweilige Krebsentwicklung dieses Krebs ist und beispielsweise Brustkrebs bei Muttermilch.

00:02:32: Das nutzen wir um Tests zu entwickeln, die wir hoffentlich irgendwann auch erstmal hier in UK in ein gesundes System einspeisen können, um eben Risiko frühzeitig festzustellen und den Menschen zu ermöglichen... Ja, auch frühzeitig Vorsorgeuntersuchungen oder eben verschiedenste Intervention wahrnehmen zu können.

00:02:50: Das ist so einer der großen Punkte an denen ich aktuell arbeite.

00:02:54: Ich fand

00:02:55: die richtig spannend!

00:02:56: Also das ist ja das was man sich wünscht nicht invasive... Profi-Lachse eigentlich und schon in der Vorstufe dann möglichst den Krebs zu entdecken.

00:03:05: Und nicht, wie zum Beispiel bei mir im Endstaite oder erst wenn der Lungenkrebs die Rückenschmerzen verursacht.

00:03:12: Wünscht ihr gutes Gelingen?

00:03:13: Oder hoffe dass ihr schnell so was auf dem Markt bringen könnt Moritz?

00:03:17: Wir geben uns auf jeden Fall Mühe!

00:03:19: Das dauert immer ein bisschen länger als man eigentlich will aber ja damit muss man leider in der Grundlagenforschung sehr gut leben können

00:03:29: Was ja gut ist, das ist so unser Thema heute auch.

00:03:32: Evidenzbasiert klinische Studien.

00:03:35: ich habe nämlich den die Moritz gefragt ob er mir helfen könnte ein paar Krebsmüten nicht zu beseitigen sondern offen anzusprechen, wirkt es nicht.

00:03:45: Ist das richtig oder ist das falsch?

00:03:47: Gibt's da schon Daten für?

00:03:48: Oder ist die Datenlage auch offen?

00:03:50: Moritz, da bist du ja deinen Kommentar gleich zu abgeben.

00:03:53: Ich bin sehr gespannt was du dazu sagst!

00:03:55: Weil... Es sind Mythen bei, die hört also den Krebs erkrankter wie ich hört fast jeden Tag oder jede Woche auf jeden Fall.

00:04:03: Also und da fange ich gleich mal mit dem ersten Anwalt dann Da wirst Du mir recht geben weil das hörst Du bestimmt auch sehr oft Und zwar Zucker fördert Krebs oder Zucker füttert den Krebs.

00:04:15: Das hört wahrscheinlich, ja wie gesagt jeder lasst den Zucker weg und dann hungert man praktisch schon so den den Krebstern aus.

00:04:23: Hast du da irgendwas

00:04:26: zu sagen?

00:04:27: Also ich sag mal am Ende des Tages ist es natürlich.

00:04:31: das hätte ich vielleicht noch zusagen sollen.

00:04:32: daher kennen wir uns am ende des tages auch.

00:04:34: ich versuche auf Social Media Menschen zu helfen dabei, zu verstehen wie Krebs eigentlich funktioniert und Aussagen und Müten rund um Krebs in gewisser Weise aufzuklären.

00:04:46: Und aus wissenschaftlicher Sicht darzulegen warum etwas richtig oder was falsch ist.

00:04:51: Dementsprechend ist das tatsächlich auch einer der ersten.

00:04:55: ich glaube in meinem ersten Video habe ich mich mit diesem Mythos beschäftigt.

00:05:01: Und dazu muss man natürlich sagen, das basiert alles auf Wahrabiologie dieser Aussage.

00:05:07: Also Krebsfutterzucker basiert am Ende des Tages auf dem sogenannten Warburg-Effekt den Ottowarburg in den neunzehntzwanziger Jahren glaube ich ist es entdeckt hat und das beschreibt eigentlich nur dass Krebszellen in gewisser Weise Zucker vergehen also die benutzenen Prozesse.

00:05:26: der nennt sich Glykolüse.

00:05:27: Das ist ein ziemlich ineffizienter biologischer Prozess, also der funktioniert eigentlich gar nicht so gut.

00:05:32: Der funktionierte aber nur schnell.

00:05:35: Das heißt die Krebszellen hat dann im Endeffekt erkannt, dass Krebszen diesen Prozess sehr stark nutzen.

00:05:42: Er hat dann gesagt okay wenn das so ist, dann ist es wahrscheinlich krebs eine metabolische Erkrankung, die da herrührt, dass man eben Zucker oder sogar eben Zucker stark verstoffwechselt.

00:05:55: Also das basierte im Endeffekt auf diesem Phänomen.

00:05:59: Oftmals wird ihm dann zugeschrieben, dass er dafür den Nobelpreis bekommen hat.

00:06:03: Hat er aber ein gewisserweise eigentlich gar nicht so sehr... also das ging ein bisschen weiter in andere Richtungen, der nämlich nicht nur daran geforscht, ...aber das soll hier nichts zur Sache tun!

00:06:12: In jedem Fall hatte er selbst in seinen Lebzeiten diese Krebsfutterzuckertheorie schon widerlegt durch seine eigene Forschung was viele auch nicht wissen.

00:06:22: Also er hat in den fünftiger, sechziger Jahren eigentlich festgestellt dass es auch andere Gewebe gibt die nicht Krebszellen sind sondern normalgewebe.

00:06:30: Die genauso viele Glucolyse oder ähnlich viel glucolöse Aktivität haben und dadurch gezeigt haben okay?

00:06:36: Eigentlich wenn das die anderen Zellen auch haben und die Krebszeilen auch also normale Zellen versus Krebs zählen dann kann es ja eigentlich kein so spezifischer Mechanismus sein.

00:06:47: Und das ist auch das, was man heute dazu sagen muss.

00:06:50: Krebsfitterzucker ist sehr pauschalisiert und wahrscheinlich zu pauschalisiert.

00:06:55: Es gibt sicherlich Krebsarten die stärker auf Glucolyse setzen und auf Zucker basiert sind und dementsprechend wahrscheinlich auch auf einen Zuckernzug ansprechen könnten.

00:07:09: Aber da ist es tatsächlich kein allgemeingültiges Prinzip wo man sagen würde, okay wenn pauschal Zucker entziehen hilft er jetzt erst mal nicht so viel.

00:07:20: und es ist natürlich auch so dass Krebszellen in erster Linie metabolisch flexibel sind.

00:07:26: Das muss man immer dazu sagen.

00:07:27: die Basien können jetzt nicht nur auf Glykolyse ansprechen sondern wenn sie halt kein Zucker oder keine Kohlenhydrate zur Verfügung haben dann setzen die oft auf Ketonkörper auf Glutamine auf andere Moleküle die Sie halt verfügbar haben.

00:07:40: das ist so In a nutshell, bisschen der erste anderes dazu.

00:07:46: Also pauschale Aussagen zu Krebs und das weiß ja sicherlich auch sind oftmals einfach falsch weil Krebs halt einfach eine sehr diverse Erkrankung ist die sehr viele unter Kategorien hat.

00:08:02: ein Lungenkrebs es nicht gleich Lungen Krebs Es gibt viele verschiedene Arten, viele verschiedene Sub-Kategorieren Und das macht es meistens sehr schwierig, Pauschalen der Aussage zu treffen.

00:08:13: Ja ich finde auch gut dass man dann den Zuhörer noch sagen kann, also euer Stück Torte oder so, das könnt ihr ruhig mal machen.

00:08:21: Das weiß ja jeder.

00:08:22: wenn ich jetzt jeden Tag drei Liter Softgetränke trinke... Das ist für jeden nicht gut, egal ob man Krebs hat oder nicht.

00:08:31: So halte ich mich immer.

00:08:33: Ja vollkommen!

00:08:36: Wenn man tatsächlich in die Richtung der Wahrheit im Endeffekt gehen oder noch weitergehen möchte dann ist es natürlich so dass der übermäßige Zuckerkonsum am Ende auch das Problem ist aber nicht nur das Problem für den Krebspatienten sondern für jeden.

00:08:53: Also da reden wir dann über eine chronischen Kalorienüberschuss, über daraus resultierendes Übergewicht und Übergewicht.

00:09:01: Und kalorienüber Schuss an sich sind natürlich mit Krebs assoziiert.

00:09:06: also wir wissen heute das es neunzehn verschiedene Krebsarten gibt die quasi ihnen ein erhöhtes Risiko dadurch haben dass du eben übermäßigen Zuckerkonsum hast Und das ist natürlich übermäßigen Konsum von Lebensmitteln in der Gemeinde.

00:09:20: Das muss dann nicht Zucker sein, sondern du kannst auch genauso gut über Fette oder über Prozeine deinen ständigen Kalorienüberschuss haben.

00:09:30: Sobald es dann ins Übergewicht rutscht, sehen wir eben Prozesse die definitiv den Hormonehaushalt und den Insulinhaushalts und andere Dinge... eingreifen, die dann normalerweise negativ mit zellulären Wachstum assoziiert sind.

00:09:50: Also die das quasi fördern dass wir das Zellen unkontrolliert irgendwann wachsen können.

00:09:56: aber ja.

00:09:57: Ja das ist ja auch das viele nicht so auf dem Schirm haben, dass da irgendwo mal eine Zelle entartet und der Krebs ist wo durch das dann irgendwie entsteht oder wie bei mir ... BRCA, Keimermutationen vielleicht öfters vorkommen kann als bei anderen.

00:10:15: Das finde ich in deinem Video ist auch immer gut dass du erklärst wie Krebs überhaupt entsteht?

00:10:20: Was ist das überhaupt?

00:10:21: und dann... Ich finde ich kann man mit diesen Mythen auch schon besser umgehen wenn man sich diesen Grundsatz erst mal so aufgeschafft hat oder beigebracht hat.

00:10:30: Ja ich hoffe auch immer also dass es eigentlich das was mir Am wichtigsten fast ist in dem Kontext, Leuten mitzugeben wie Krebs sich entwickelt und wieder wie das funktioniert.

00:10:44: Ich kann es auch gerne einmal vom Prinzip her hier umreißen oder damit dass vielleicht die Zuhörer auch in der Art und Weise...mitkriegen.

00:10:54: Krebs ist eine genetische Erkrankung.

00:10:55: wir sehen auf Social Media ganz häufig Informationen dazu, dass es irgendwie eine metabolische Erkrankung ist wie durch den Warburg Effekt.

00:11:03: ich habe letztens ein Video gesehen da hat jemand gesagt elektromagnetische Erkrankungen und andere Dinge.

00:11:09: Also das war irgendwie ein bisschen crazy, wir wissen dass es wissenschaftlich so gut darstellbar das Krebs der genetischen Erkankung ist und sie sich übers Leben hinweg entwickelt wie ungefähr das Arm in der Kirche wenn man mal diese Floskel da ziehen möchte.

00:11:27: also Wir eigentlich unser Leben lang von der befruchteten Eizelle, die kommt bis zum Ende unseres Lebens akkumulieren wir in der DNA unserer Zellen.

00:11:41: Veränderungen, das sind sogenannte Mutationen.

00:11:44: Und diese Veränderung haben verschiedene Ursprünge.

00:11:47: da gibt es einmal natürlich so die Umwelteinflüsse.

00:11:51: also wenn wir jetzt rauchen, wenn wir Alkohol trinken und wenn wir UV-Licht uns aussetzen dann akkumulieren halt unterschiedliche Zähne in unserem Körper beispielsweise die Hautzähne mit UV- Licht Veränderungs.

00:12:05: Das ist aber auch beispielsweise durch den Prozess der Alterung gegeben.

00:12:10: Also wenn wir älter werden, und das wissen wir sehr genau, sammeln sich diese Veränderungen in jedem, in der Zelle unseres Körpers, in jedem Organ an.

00:12:20: Das ist ganz normal!

00:12:21: Die meisten davon haben überhaupt keine Konsequenz, die haben keine Funktionen, die treffen keine Gene, die beeinflussen die zelluläre Funktion nicht.

00:12:32: Man muss sich das so vorstellen wie eine Baseline-Rate, also eine Basline die übers Leben hinweg einfach dazu kommt.

00:12:42: Die Veränderung herbeiführt es und dann gibt es aber natürlich in einzelnen Fällen eben Mutationen, die Gene betreffen, die eine Funktion haben.

00:12:52: Oftmals ist das so was wie der Zellzyklus, also während der Zelle-Teilung dass da Gene eine wichtige Funktion haben die das irgendwie kontrollieren und diese Gene werden oftmals dann mit der Zeit getroffen.

00:13:07: Das ist aber erstmal nicht schlimm, das tut erst mal nichts zur Sache.

00:13:10: Diese Zellen, die dann diese Veränderungen haben, die kriegen nur einen kleinen Wachstumsvorteil.

00:13:17: Dieser Wachstumsvorteil führt dazu, dass sie ihre Umgebenden also schneller wachsen können als die umgebenden Zellen.

00:13:22: Das ist aber nicht schlimm das ist eigentlich ganz normal.

00:13:25: das sehen wir in jedem Organ egal welches also egal ob du die Lunge nimmst oder wie Leber nimm'st Die Haut etc.

00:13:32: etc.

00:13:33: sind alles Prozesse die überall stattfinden und die damit einhergehen dass wir eben altern.

00:13:38: Jetzt muss man sich Krebs am Ende nicht anders vorstellen als eine Zelle die mal diesen Wachsungsvorteile hat kriegt aus Zufall den nächsten Wachstumsvorteil und breitet sich dann weiter aus.

00:13:49: Dann ist sie immer noch normal, aber schon hat schon mehrere Vorteile gegenüber ihren Nachbarn und es hat die Möglichkeit, die irgendwie auszustechen in dem Wettkampf, in dem Zellen immer miteinander sind.

00:14:03: Also das ist quasi so evolutionär gesehen, Evolution in Action weil sie... Einfach die Zellen interessiert nicht, was um sie herum ist.

00:14:12: Die wollen einfach nur größer werden.

00:14:14: Sie wollen sich gegen ihre Nachbarn durchsetzen und das funktioniert dann so lange bis die Zelle aus Zufall eine dritte Veränderung bekommt und ne vierte Veränderungen und ne fünfte.

00:14:24: Und irgendwann passiert es halt in unserem Konzeptionell so dass sie sich dann transformiert, dass sie irgendwann so viele Veränderungs- dass sie eben unkontrolliert wächst, dass alle Gesetze des Körpers quasi nicht mehr für Sie herrschen.

00:14:42: Dass das zu dem Zeitpunkt auch, dass das Immunsystem zwar versucht, sie vielleicht einzudämmen aber es nicht mehr in der Art und Weise kann weil die Zelle schon Mechanismen entwickelt hat, die ihr erlaubt mit dem Immunystem zu sagen hey ich bin noch normal du kannst ruhig woanders hingehen ich interessiere dich nicht.

00:15:01: kommt es dann, dass über die Zeit hinweg und das ist wie gesagt immer ein Prozess der Jahrzehnte lang geht.

00:15:06: Man mehr oder weniger durch so einen, ich nenne das immer einen Compounding-Effekt sowie beim Zins mit der Zeit sich einfach viel mehr aufbaut in diesem System und dass viel weitergeht und irgendwann aus am Ende... kann das ohne Großes zutun von einem selbst, sondern nur durch den Alterungsprozess sein.

00:15:26: Dass man Krebs bekommt.

00:15:28: Deshalb sagt man dann auch Schätzungen aktuell.

00:15:31: ungefähr sechzig Prozent der Krebserkrankung sind eben im Endeffekt nicht verhinderbar und das liegt in erster Linie an diesem Alterungs-Prozess.

00:15:39: Dann haben wir aber natürlich auch die restlichen ungefähr vierzig Prozent, die verhinderbar sind In dem Sinne als dass das Altern halt diese Baseline gibt.

00:15:50: Aber alles, was wir in unserem Leben machen.

00:15:52: Alles das wir unseren Körper im Endeffekt zu muten trägt zusätzlich dazu bei dass diese Baseline höher ausfällt und dass diese Steigung der Kurve mit dem Alltag im EndeFFekt höher wird.

00:16:04: Das sind dann so Sachen wie ganz wichtig rauchen, Alkohol... ... ist ufaulig, das sind Infektionen auf verschiedenster Natur und so weiter und so fort.

00:16:16: Und das führt dann einfach dazu dass es vielleicht ein bisschen schneller geht oder ein bisschen andern die Wahrscheinlichkeit einfach noch ein bisschen höher wird dass du diese Veränderung schneller, schneller zusammenbekommst.

00:16:26: Also sozusagen wenn es jetzt fünf Veränderungen sind die wir immer einfach gesagt brauchen, die eine Zelle braucht um sich loszulösen von den ganzen Gesetzen dann wäre das im Endeffekt einfach nur ein schnellerer Prozess.

00:16:41: nicht unbedingt, dass das am Ende auch... unendlich so sein muss und dass es wirklich so funktionieren muss.

00:16:49: Und das ist wirklich so eintreten muss, aber man beschleunigt und erhöht die Wahrscheinlichkeit im Endeffekt.

00:16:54: Wenn man dann noch eine familiäre Vorbelastung hat wie ich, denn ist diese Rampe halt noch steiler?

00:16:59: Genauso ist es!

00:17:00: Das kann man sich gut vorstellen.

00:17:02: Dann ist die Rampe ein bisschen steiler beziehungsweise dann kannst du dir das auch so vorstellen wenn du eigentlich fünf Veränderungen brauchst am Ausfall jetzt nur drei Weil schon der erste Schritt quasi die ersten zwei Schritte übersprungen werden.

00:17:17: Das macht das immer noch.

00:17:18: nur zum Risiko, das bedeutet nicht dass es ein Schritt aber das Risiko ist halt dementsprechend erhöht.

00:17:25: und wenn man sich jetzt sowas vorstellt wie BRCA, BRCA-I, BRC-A II im Kontext eher bei Frauen natürlich vom Brustkrebs den großes Thema dann würde man da sagen okay wir haben ungefähr eine siebzig prozentige... Wahrscheinlichkeit, bis zum Alter von siebzig eine Krebsdiagnose von Brustkrebs zu bekommen.

00:17:46: Da musst du dich das eben genauso vorstellen.

00:17:48: die steigen halt im Verhältnis zu Frauen, die keine Anlagen haben einfach schon viel höher ein.

00:17:55: sozusagen also starten mit einem bisschen mehr Gepäck zu tragen aber es gibt natürlich trotzdem nur weil du auf einem höheren Level einsteigst heißt das nicht Es gibt immer noch dreißig Prozent der Frauen, die eben keine Brustkrebsdiagnose in ihrem Leben dann bekommen und die damit ganz gut fahren.

00:18:13: Und viel davon ist natürlich trotzdem einfach nur der Zufall von dieser von den Alterungsprozessen, die wir nicht verändern können.

00:18:21: Einiges ist aber natürlich auch immer oder kann selbiges Zutun sein durch schlechten Lebensstil wenn man so möchte.

00:18:30: Oder Umwelteinflüsse, die man auch nicht kontrollieren kann Genau,

00:18:33: die nur ich kontrollieren kann.

00:18:34: Die beiden... Also einer ist meine Oma und eigentlich eine Nachbarin.

00:18:37: Das waren also für mich die gesündesten Menschen, die es gab.

00:18:40: oder da war kein Alkohol oder keine Rauchen oder sonst irgendwas drinne Und immer nur Bio-Lebensmittel.

00:18:48: und trotzdem Ja,

00:18:51: aber das ist das angesprochene.

00:18:53: Wir haben halt in den Zellen und es ist der größte Anteil.

00:18:57: Also wenn wir uns verändern... Es gibt so genannte... Ich weiß, wir wollen eigentlich auf die Mythen eingehen vor

00:19:03: allem.

00:19:04: Können

00:19:05: wir dann auch auf die mythen weitergehen?

00:19:08: Aber wenn man sich diese Mutationen anschaut, kann man mittlerweile sehr gut definieren was einzelne Karzinogene, also Mittel die Krebs verursachen Chemikalien oder einfach Umwelteinflüsse.

00:19:29: Wie viel die Beitrag zu dieser Last an Veränderungen?

00:19:34: Das kann man sehr genau über sogenannte Signaturen definieren, das nennt man Mutational Signatures.

00:19:42: Da kann man weil nämlich genauso Sachen wie Rauchen da gibt es ein primäres Karzinogen, obwohl es Tausende von Karzynogenen im Tabak in Zigaretten hat.

00:19:52: Gibt es eins?

00:19:53: Es nennt sich Benzo A Pyrene mit das geschrieben Das verursacht eine spezifische Mutationssignatur.

00:20:03: und diese Signatur verursachts weil das halt ein Molekül ist was sich an bestimmte Stellen der DNA präferiert einfügt beziehungsweise ran setzt.

00:20:14: Und das kann man dann eben, wenn man die DNA ausliest von einem Tumor oder von Normalgewebe.

00:20:20: Dann kann man genau sehen okay da sind diese Mutationen präferiert drin dass es dann diese Signatur mit diesem Stoff assoziiert ist und darüber kann man dem Endeffekt auch wunderbar sagen ok hier ist der Anteil an Mutation diesem Karzinogen kommen.

00:20:44: Der andere Anteil ist aber cellulär bedingt, also der endogenous Endogen, der kommt aus der Zelle selbst und das sind dann Prozesse die mit dem Altern assoziiert sind und diese Prozeste überwiegen tatsächlich eigentlich fast in jedem Gewebe, dass sie nochmal größer sind im Anteil, also prozentual gesehen an den Veränderungen die wir finden als das Karzinogen selbst.

00:21:10: und das erklärt in gewisser Weise auch warum sowas wie bei deiner Oma dann eintritts.

00:21:16: oder dass was ich gesagt habe diese Baseline ist halt schon relativ hoch beziehungsweise die ist so hoch für jedes Organ unterschiedlich aber diese baseline ist halt in erster Linie alterung und altersbedingend.

00:21:29: Das darf man nie vergessen ist niemand im Endeffekt ganz sicher davon.

00:21:37: Auf der anderen Seite ist es dem für mich persönlich beispielsweise, ich weiß nicht wie du das in deinem Leben vor der Diagnose gesehen hast aber für mich als Wissenschaftler, der damit arbeitet, ist das so etwas was durchaus eine gewisse Befreiung gibt weil du natürlich ... Du kannst vieles richtig machen, aber du musst nicht perfekt sein.

00:21:58: Weil Paktionismus hilft ja nicht.

00:22:01: Im Ende hast du es doch nicht in der Hand.

00:22:04: Du kannst vieles richtig machen, aber du kannst dich auch davon befreien.

00:22:08: Hundert Prozent wirst du nicht richtig machen.

00:22:10: Richtig!

00:22:12: Das ist ja auch mal die große Schuldfrage und so was.

00:22:17: Das kann alles gewesen sein.

00:22:19: Ich versuche den Leuten da immer mitzugeben.

00:22:23: Die Schuldfrage... Es kommt natürlich auch.

00:22:27: oftmals kommen so Floskeln wie ja das war Pech oder so.

00:22:32: Das ist eine Floskel, es hat aber einen wahren Ursprung weil am Ende ist es eben oftmals wirklich einfach nur ein cellulärer Prozess der abläuft den müssen wir so... Der gehört zum Leben dazu, der ist eng mit der Funktion unseres Körpers verbunden.

00:22:49: Den kann man nicht umgehen oder zumindest wissen wir nicht wie man ihn zum Akten aufhängt.

00:22:54: wenn sich viele Leute wünschen würden dass man ihn umgehen kann nach unserem Wissen kann man das nicht tun und dementsprechend ist es dann oftmals einfach niemand dran.

00:23:04: schuld.

00:23:08: Der erste Arzt zu mir sagte auch, ja sie haben einen Sechser im Lotto nur umgekehrt irgendwie.

00:23:12: Also mit neun dreißig Lungenkirps das ist... Ja.

00:23:16: Aber mich interessiert auch nicht wie ihr gekommen bist also mich interessieren wieder wie der weggeht.

00:23:21: Das ist der Gegenhalt und da suchen wir, deswegen komme ich jetzt wieder rein Moritz Da suchen wir Krebs sich die ganze Zeit nach Irgend ein Wundermittel was noch keiner auf dem Schirm hat Um dann voll durchzustarten Und endlich tumorfrei zu sein und den Krebs zu besiegen was natürlich auch so eine eigene Maschinerie dann lostritt.

00:23:40: Da wird meistens auch Geld mitgemacht und da gibt es tolle Bücher, deswegen bin ich auf Mythos II gekommen.

00:23:48: Ketogene Ernährung kann Krebs stoppen?

00:23:50: Was sagst du dazu?

00:23:52: In Symantefit sehr ähnlich wie Zucker verursacht Krebs.

00:23:59: also am Ende ist ja ketogene Diäten für die, die das nicht wissen nichts anderes als Du verzichtest quasi auf alle Kohlenhydrate die so gut es geht.

00:24:09: Unser Körper, und das ist an der Stelle auch wichtig zu sagen, unser Körper braucht Kohlenhydrate.

00:24:14: Es gibt Zellen in unserem Körper, die funktionieren wie das Gehirn fast ausschließlich auf Kohlenydraten.

00:24:20: Dementsprechend muss man da sehr vorsichtig sein was man sagt Und auch das ist eine pauschale Aussage, die oft so getroffen wird Die aber durch keine Evidenz im Endeffekt gedeckt wird.

00:24:29: Wir wissen dass es für einige Krebsarten sicherlich verträglich ist dass man sich so ernähren kann.

00:24:38: Aber auch hier ist das nur ein Mittel zum Zweck, um quasi die Ernährung so umzustellen, dass sie einfach keinen ständigen Kalorienüberschuss hat.

00:24:50: Dass man sich einigermaßen ausbalanciert, ernährt usw.

00:24:56: Es wird sich nicht heilen!

00:24:59: dass es erst mal so als Fakt gibt.

00:25:03: Es gibt keine Evidenz dafür, dass Keto jemanden heilt und es recht nicht wenn es ersetzt wird... ...als Therapie.

00:25:11: also eine einzelne Therapie durch ketogene Ernährung wird nicht funktionieren!

00:25:15: Es gibt natürlich anecdotische Evidenzen und Leute würden immer wieder sagen aber hier und da hat jemand das gesagt?

00:25:22: Aber das ist halt anecdotisch.

00:25:23: und es gibt auch andere Mechanismen über die man oftmals vergisst in mit den psychologischen Auseinandersetzungen.

00:25:31: Mit Krebs, dass man eben sagt okay mein der und der hat ketogene Ernährung gehabt und wurde geheilt ja aber im Hintergrund davon stehen auch oftmals dann vielleicht doch noch die konventionelle Therapie.

00:25:46: es gibt auch spontanen remission so unwahrscheinlich ist es sich anhört aber auch die gibt es ohne Eingriffe und das führt eigentlich auch dazu prinzipiell sowas nicht empfehlen kann, in Sinne von pauschal das anzuwenden.

00:26:03: Was man sagen kann auch hier und das stört mich in erster Linie an diesen Studien oft also es gibt natürlich Studien dazu Machbarkeitsstudien in ersters Linie die bisher aber wenn's dann weitergehen sollte nie einen positiven wirklich positiven Effekt auf die Behandlung gezeigt haben.

00:26:20: was man aber sagen kann ist auch dass auch hier eben das Problem ist das meistens der status quo aus dem man kommt, vielleicht nicht ganz optimal war.

00:26:29: Die Frage ist also immer was war vorher die Ernährung, die jemand durchgeführt hat?

00:26:34: War das eine klassische zentral-europäische Ernährungen ohne viel Eiweiß oder Ballaststoffe mit vornehmlich Kohlenhydraten und eben zuckereichen Lebensmitteln oftmals verarbeitet.

00:26:52: dann reden wir hier über den Status quo der auch einfach nicht gut ist.

00:26:56: Und dagegen dann eben eine Ernährungsintervention zu setzen ist eigentlich relativ einfach in Anführungszeichen.

00:27:04: Also die sollte dann sogar einen positiven Effekt zeigen, aber nicht unbedingt weil sie so gut ist sondern weil es einfach eine Verbesserung im Gegensatz zu dem

00:27:13: war.

00:27:16: Dementsprechend rate ich nach heutiger Evidenz auch immer dazu dass man einfach versucht... diese Ernährung so anzupassen, dass sie eben ausgewogen ist.

00:27:27: Dass die wenig verarbeitete Lebensmittel hat, das sie ballerstoffreich ist, dass ihr auch durchaus Proteine und Kraftsport beziehungsweise Bewegungen mit einem bezieht, dass Sie vielleicht sogar pflanzliche Proteine mehr als tierische Proteine mit allem beziehen und natürlich die klassischen Risikofaktoren wie Alkohol und Rauchen ... absolut vermeidet.

00:27:52: Das sind so die Punkte, ich glaube da hast du deutlich mehr gewonnen... und hast all neunzig oder fünfneunzig Prozent von dem was du mit Ernährung steuern kannst schon richtig gemacht.

00:28:04: Und ja im Endeffekt ist Keto dann an sich kann für manche Leute funktionieren.

00:28:10: Ich habe ja schon gesagt Zuckerenzug beziehungsweise in verschiedenen Kontexten kann das vielleicht sind ergeben, aber auch hier am Ende pauschal ist das keine Aussage die man so treffen sollte.

00:28:27: Dann kommen wir jetzt mal zu den interessanteren Sachen Moritz also die ein bisschen für mich abwegiger sind und mich noch mehr interessiert bin was du dazu sagst.

00:28:37: ich bin gespannt.

00:28:38: Mythos drei Aprikosenkerne und Vitamin B-siebzehn heilen Krebs.

00:28:43: Also diese aprikosen Kerne sehe ich verdammt oft.

00:28:46: Echt?

00:28:47: Okay, ja!

00:28:47: Ich

00:28:48: habe letztens Weintrauben gesehen.

00:28:50: das war aber also weintraubend.

00:28:51: die Kerne und OPC nennt sich das in weintraben kernen wo jemand... Das tut mir auch leid, da muss ich demnächst auch definitiv in einem Video zumindest kritisieren Weil die gute Frau da einfach Werbung für ein Supplement gemacht hat.

00:29:10: Und das Video hat, glaube ich, fünfzigtausend Likes bekommen und der Punkt warum sie das... ...und warum das so gut funktioniert hat war weil sie eben selbst Krebspatientin ist und eine relativ große Follower schafft hat.

00:29:21: Aber die, das ist halt absolut nicht evidenzbasiert und es ist ein Verkaufsvideo und nichts anderes.

00:29:27: Aber na ja Aprikosenkerne ist tatsächlich was meines Wissens nach sogar sehr gefährlich sein kann?

00:29:36: Vitamin B-septin ist nämlich gar kein Vitamin.

00:29:39: Das wurde nur so gebrandet, also Vitamin ist ja kein geschützter Begriff oder so sondern das ist natürlich kein vorkommendes Vitamin in dem Sinne.

00:29:51: was man dazu sagen kann ist dass es einige Studien die sind schon ewig alt gibt Ich glaube ich aus den Neunzigern oder Achtzigern, wo das getestet wurde.

00:30:01: Aprikosenkerne als positiver Effekt wären beziehungsweise als Prävention und meines Wissens nach ist das Problem dabei dass du dich durchaus selbst vergiften kannst.

00:30:15: also da gibt es einen Stoff der nennt sich Amylitalin Amygdalin.

00:30:25: Genau, der wird im Körper aber zu Blausäure umgesetzt und Blausaure also Cyanid ist hochgiftig wenn du das in Massen einnimmst.

00:30:37: Ich will also ganz starkes abraten davon.

00:30:41: ich glaube Also es wie gesagt wird nicht als Vitamin gelistet in keiner Ernährungsgesellschaft.

00:30:48: Es is kein Vitamin.

00:30:50: Es kann giftig sein, wenn man davon mehr als ... Also da gibt's eine große Range, aber zwei bitzere Aprikosenkerne werden in dem Kontext auch schon genannt als etwas was giftig sein kann und was am Ende nur einen negativen Effekt hat.

00:31:07: Also bitte Abstand davon halten!

00:31:10: Das war die wichtige Frage.

00:31:11: Gibt es dort Studien, die das beweisen?

00:31:13: Dass gut ist oder...

00:31:16: Nee also wie gesagt, die Studien die es gibt sagen im Endeffekt alle.

00:31:20: ... Hochpotenzial giftig zu sein und das sollte man definitiv lassen.

00:31:28: Ja, weil sich das so lange hält ne?

00:31:29: Das ist irgendwie verrückt!

00:31:33: Es ist komplett komisch dass ich einige müden obwohl sie also aus meiner Sicht... Ich bewege mich noch nicht so lang auf Social Media muss man dazu sagen vor allem in dem Krebsbereich.

00:31:47: aber Es gibt so viele Mythen, die aus unserer heutigen oder aus meiner Perspektive wirklich überhaupt keine Grundlage haben.

00:31:55: Oder keine Grundlager mehr haben auch der so Warburg Effekt Zucker füttert Krebs.

00:32:01: das ist halt daraus geboren dass dieser Mechanismus Krebs sein zugeschrieben wurde, dass er beobachtet wurde und dass der ursprünglich einmal im Kontext von dysfunktionalen Mietuchondrieren Mietucheonien, die ja auch so ein Hype-Thema sind auf Social Media.

00:32:18: Ich überhaupt keine Ahnung hab, woher das kommt.

00:32:20: Warum das so ist?

00:32:22: Ich weiß es wirklich nicht weil sie... Weil wir wissen dass die wichtige Rollen spielen aber erst wenn Krebs sich am Ende entwickelt hat.

00:32:29: also das ist keine und fälschlicherweise wurde es früher so zugeschrieben als der Startpunkt mit den anderen gegen kaputt.

00:32:37: Die funktionieren nicht mehr und dann entwickelt sich Krebs.

00:32:39: Das ist im Endeffekt ein bisschen was die Social Media Quintessenz vom Warburg Effekt auch in gewisser Weise war.

00:32:46: Was wir aber wissen ist, es ist eine Konsequenz.

00:32:48: Also es ist ein Symptom am Ende.

00:32:50: Es ist ein sogenanntes Hallmark of Cancer also einer der definierenden Eigenschaften von Krebs, dass sie am Ende wenn Sie als Krebs definiert werden metabolisch eben anders sind in erster Linie oftmals über Glyko Lüse laufen... ...aber eben auch über andere metabolische Eigenschafte.

00:33:06: Also erst wenn Sie entartet sind dann mal durch ne?

00:33:08: Genau genau.

00:33:09: und das Métochondrien auch im Krebstellen.

00:33:14: Also ich habe mich lange auch mit Turchordnerien beschäftigt, weil einige meiner Forschungsprojekte in dem Bereich gemacht.

00:33:22: Aber die sind halt nicht entartet oder kaputt bevor sie in Krebszellen kommen oder bevor Sie da drin sind oftmals insie sozusagen... Die Atmungskette, die ja eigentlich das ist was die meisten unserer Zellen benutzen so der Standard biologische Prozess, der funktioniert ganz normal in den Tausenden von Mitochondrien die jede Zelle von uns hat.

00:33:46: Also jede Zälle je nachdem welches Organ hat.

00:33:49: halt Hunderte bis tausende Mitocheondren muss man sich vorstellen und die gehen nicht alle gleichzeitig kaputt.

00:33:55: Die sind nicht einfach gleichzeitig schlecht.

00:33:57: dementsprechend ist das so auch einer der großen Mythen aus heutiger genomischer Sicht also aus der DNA-Sekvenzierungsicht aus dem Forschungsfeld aus dem ich komme Aus der genetischen Sicht vom Krebs Wirklich absolut.

00:34:11: Keine Ahnung, wie die sich halten können.

00:34:12: Ich versteh's nicht!

00:34:14: Aber ja...

00:34:15: Da haben wir da ja noch nebenbei noch so'n Mythos mit beleidigt oder nochmal gerade gerückt.

00:34:20: Ich komm aber wieder zur Ernährung.

00:34:22: also Aprikosen, Kerne essen machen wir nicht?

00:34:26: Bitte nicht!

00:34:28: Wie sieht es denn aus mit Fasten?

00:34:30: Also Fasten kann Krebs aushungern.

00:34:33: Was sagst du

00:34:34: damit?

00:34:35: Wahrscheinlich durch Studien best erforschteste Variante von einer Ernährungstherapie, muss man wahrscheinlich sagen.

00:34:45: Es ist so dass es die sogenannte Fasting-Mimicking Diet gibt.

00:34:50: also es ist eine Art von man versucht Fassten zu imitieren und simulieren indem man sehr wenige Kalorien zu sich nimmt.

00:35:01: Das ist Forschung, die beispielsweise auch in klinischen Studien schon durchgeführt wird oder durchgeführte wurde im Kontext von Brustkrebs.

00:35:10: Da gibt es Anzeichen dafür dass das positiv einen positiven Effekt haben kann.

00:35:16: also die Studien, das sind wirklich klinische Studien mit so einer Teilnehmerin die in erster Linie eben diese Diät durchziehen wo dann über verschiedene Marker oder verschiedene Messungen versucht wird, festzustellen inwiefern dass die Verbesserung der Behandlung mit sich bringt.

00:35:38: Ich persönlich und ich habe den Professor Walter Longo das in erster Linie mit einer Kompanie in den USA als am ersten proklamiert oder diese Studien durchgeführt hat.

00:35:51: Also wir haben ein wirtschaftliches Interesse daran natürlich, der hat das aber auf Basis von valider Wissenschaft in den letzten zehn Jahren so durchgefühlt zu implementieren und so entwickelt.

00:36:01: Ich habe ihn tatsächlich vor ein paar Wochen getroffen und habe ihm die gleiche Frage gestellt, die ich im Endeffekt auch im Kontext vom Ketogener Diät gesagt habe was ist denn der Status quo von den Patienten?

00:36:15: Was ist die Kontrollgruppe ... was, wie ernähren die sich?

00:36:19: Wie geht ihr darauf ein?

00:36:20: und so weiter und sofort.

00:36:22: Und da war die Aussage ehrlich gesagt... Ja ja, sie haben eine normalen Diät.

00:36:27: Was auch immer das bedeutet.

00:36:30: Das ist immer das Problem an der Nährungsintervention oder Nährungsstudien,... dass man eben nicht darauf achtet, was es so die Grundlage oder oftmals nicht darauf achten, was ist die Grundlagerung.

00:36:42: Es geht beispielsweise auch zurück wenn jetzt jemand kommt und sagt okay bei Mausstudien ist das so gemacht.

00:36:47: Maustudien sind auch genauso, da ist die Kontrollgruppe, die nennt sich Atlipitum wird sie immer beschrieben.

00:36:55: Die kriegt einfach freizugängliches Essen.

00:36:57: das heißt es ist immer da und präsent und die Mäuse können essen wenn sie wollen.

00:37:03: Das wird dann immer vergleichen mit Intermitted Fasting Fasten generell oder mit fasting mimicking diets die dann auch einen positiven effekt zeigen.

00:37:15: aber da gehen wir auch dann wieder zurück auf diesen anfangs vergleich wo man sagen muss okay wenn ich jetzt unendlich viel essen habe und quasi so essen kann wie ich will in oder wie mein wie meinen kopf ist mir normalerweise sagt also ich esse zucker weil es eben mir ein gutes Gefühl gibt, weil es eine leckere Sache ist.

00:37:36: Ich esse Fett, weil's Geschmacksträger ist

00:37:38: etc.,

00:37:39: ich esse kaloriendichte

00:37:41: Lebensmittel.".

00:37:42: Dann muss man am Ende leider auch sagen dass die Kontrollgruppe einfach nicht gut gewählt ist.

00:37:47: und hier auch... Ich würde immer jedem raten zuerst einmal seine Ernährung evidenzbasiert umzustellen, weil wir wissen das ballaststoffreiche Diät Also da jetzt ist das englische Wort, ballaststoffreiche Ernährung eben einen sehr positiven Effekt sogar auf Gesamtsterblichkeit von Menschen hat.

00:38:07: Und wir in Deutschland aber ungefähr siebzehn bis achtzehn Gramm im Durchschnitt essen und so die Vorgabe sollte eigentlich sein dreißig Gramm Ballaststoffe pro Tag zu

00:38:17: essen.

00:38:18: Ja, fast das Doppelte und da gibt es auch keine aktuellen Anzeichen dafür dass das so ein Plateau erreicht.

00:38:24: Also selbst wenn du jetzt natürlich solltest du jetzt nicht anfangen, hundertfünfzig Gramm Ballastoffe zu essen dann hast du nämlich auch ein starkes Problem mit der Verdauung.

00:38:32: aber so zwischen vierzig also selbst vierzig oder fünfzig Gramms scheinen dir einen sehr positiven Effekt zu geben.

00:38:40: Auch da fassten eine Pauschale gesehen schwierig.

00:38:46: ich würde immer erst auf Basis dessen was wir durch Studien wissen, erst eine Ernährungsumstellung die quasi neunzig Prozent richtig macht.

00:38:56: Wenn ihr das schafft und es scheinbar keinen positiven Effekt gibt dann kann man immer noch in Absprache mit den behandelnden Orkologen sagen okay ich möchte vielleicht wie gut ist die Aussicht für eine Fasting Mimicking Diets oder für Fasten in dieser Art und Weise im Kontext von meinem Krebs.

00:39:18: Weil den Krebs hat natürlich... ...molekular gesehen, Eigenschaften die ihn eben eher darauf ansprechen lassen als vielleicht in dem allgemeinen Erkrankungsbild der Fall ist.

00:39:35: Also Brustkrebs ist wie gesagt nicht immer gleich Brust Krebs jetzt ein Hormonrezeptor positiven oder einen Triple Negative Rest Cancer macht einen himmelweiten Unterschied.

00:39:46: Beide werden nicht in der gleichen Art und Weise auf eine Fasting-Mimicking Diode oder auch Fasten ansprechen, weil sie... ...auf ihrer molekularen Ebene.

00:39:55: Und das wäre jetzt wahrscheinlich zu tief da reinzugehen aber auf ihrer moleklaren Ebne verschiedene Eigenschaften haben die sie quasi unabhängiger machen von den Wegen,... ...die du mit Fasten, die du mit Keto, die Du mit Zuckerfütter Krebs,... ....die Du mit diesen Mechanismen überhaupt ansteuern kannst.

00:40:12: also es gibt durchaus... Das geht ja alles auf den selben Pathway in diesen Zählen.

00:40:17: Also, auf denselben Mechanismus zielt das ab.

00:40:20: Auf Insulin oder sogenannte M-Tor hört man da im Kontext immer wieder Pick Three C A oder der Phosphatitolinositol Chinase pathway müsste es sein.

00:40:33: Das ist alles eine Konstante einer Achse die quasi... Insulin-Ausschüttung, Insulin like growth factors kontrolliert und da muss man sagen das ganz viele Tumoren.

00:40:46: Die interessiert es gar nicht was du außen aus unserem Mars weil die haben schon eine Mutation in diesem Pathway entwickelt den Konstitutiv also aktiv aktiviert.

00:40:56: Es ist dauer an.

00:40:57: oder kannst du mit einer Ernährungsintervention machen was du willst?

00:41:01: Das interessiert die Zelle gar nicht!

00:41:04: Die hat ihn einfach aktiviert, die ist unabhängig davon.

00:41:07: Und genau in solchen Fällen... ...ist es dann meistens der Fall,... ...dann kannst du über die Ernährung steuern was du willst.

00:41:15: Du wirst das dadurch nicht auslösen können oder verhindern können oder verbessern können so wie mit Fasten dann in der gleichen Art und Weise.

00:41:23: Das Gute ist auch wenn ich das mit dem Onkologen bespreche Moritz,... den Gesamtzustand des Patienten.

00:41:29: Also A, ist das überhaupt ein Tumor der auch sowas ansprechen würde?

00:41:34: Zwei ins Kante aber sagen ne du fasst es lieber nicht weil wir müssen bei dir jetzt schon mit keine Ahnung Zusatzzernährung Gewicht draufkriegen damit du wieder ich sag mal wer weiß ja was da ansteht eine OP oder einen Krankenhausaufenthalt der zieht ja auch wieder einige Kilos und wenn so etwas bevorsteht dann ist sowas eher kontraproduktiv.

00:41:57: Ganz wichtiger Punkt, ganz wichtiger Punkt.

00:41:59: Was man bei Ernährung in dem Kontext sowieso immer sagen sollte Es gibt immer einen Risiko davon in die Kachexie zu fallen bzw.

00:42:11: in die Mangelernährung.

00:42:14: Die ganze Therapie ist einfach sehr hart auf den Körper und das weißt du viel besser als ich.

00:42:24: In diesem Sinne Karchexi an sich, also die Mange Ernährung in die man sich da bewegen kann.

00:42:31: Das ist eine sehr kritische Situation, in der der Körper quasi anfängt nicht weil es gewolle keine Nährstoffer hat, quasi selbst Muskulatur abzubauen und Muskulature zu Verstoff wechseln.

00:42:43: Und das ist natürlich superkritisch und oftmals ein Beispiel von von etwas, was überhaupt nicht in der Art und Weise betrachtet wird.

00:42:53: In diesen Ernährungsberatungen muss man sie einfach nennen, weil das auch gar kein so altes Phänomen ist.

00:43:00: Also Kechixi ist so in den letzten acht, neun Jahren vielleicht wirklich als Problem in der klinischen Onkologie aufgekommen.

00:43:11: Heute wissen wir viel besser, dass das auch eine der mithöchsten Gründe für Versterben oder für Therapie, Abbruch etc.

00:43:20: ist weil es eben nicht...der Körper es nicht leisten kann und das ist dann kein Freifahrtschein jetzt zu sagen okay ich ziehe mir jetzt eben drei tausend viertausend fünftausende Kalorien rein da sind wir dann wieder machen wir wieder den Bogen zum Anfang zurück.

00:43:34: aber Es ist eben auch keine keine gute Idee dann pauschal wieder zu sagen ok Ich faste jetzt Autophagie wird da oftmals in den Raum geworfen, auch meine Zellen.

00:43:48: Die Totenzellen werden abtransportiert.

00:43:51: Auch Autophagi ist ein Mechanismus der super... Also weiterer Mechanismus hat einen Nobelpreis bekommen vor ein paar Jahren aber er wird auf Social Media so gebutchert und diesem Kontext

00:44:05: ausgenommen

00:44:08: als wäre es eine Knopf die du drücken könntest wenn du jetzt fast bist.

00:44:14: Einfacher, einfacher Art und Weise kommt da deine Zellen.

00:44:17: Die schlechten Zellen werden dann

00:44:18: aufgefuttert.".

00:44:19: So ist das nicht!

00:44:20: In Menschen kann man das sowieso quasi gar nicht messen muss man sagen.

00:44:25: Das sind hauptsächlich Maustudien.

00:44:28: im menschlichen Kontext wird das quasi nie gezeigt.

00:44:32: Diesen Mechanismus gibt es natürlich

00:44:34: aber

00:44:35: zu welchem Zeitpunkt in welche Art der aktiv ist.

00:44:38: Da sind wir im Menschen noch nicht in Ansatzweise soweit dass wir sagen können okay Da hat jetzt die Autophagie dafür gesorgt, dass im Gegensatz zum Beispiel dem Immunsystem das diese kaputten Zellen abtransportiert wurden oder da einen Tumor bekämpft wurde etc.

00:44:55: Also bitte auch da nicht von diesem ja oftmals einfach sehr einfach dargestellten Prinzip, dass du fastest, dadurch geht die Autophobia an... Und dann werden die Tumorzellen wegtransportiert.

00:45:09: Das habe ich auch ganz oft im Präventionskontext davon nicht leiden lassen, das ist zu einfach gedacht!

00:45:16: Ja, dann haben wir dieses Wort Autophagie.

00:45:18: Dass sie uns das merken können auch noch mit abgefügt.

00:45:22: Alle in einem Abwasch!

00:45:24: Aber es ist doch gut, es ist schon gut, Moritz.

00:45:26: Dafür soll die Folge sein.

00:45:28: Wir werden bestimmt auch nochmal eine machen müssen denn mir ist jetzt schon wo du das gesagt hast mit Autophagi und sowas.

00:45:34: Dann fallen erstmal die Reals wieder ein oder die Stories die man dann gesehen hat wo irgendwas beworben wird Wo du vor dem OPC gesagt hast, dass dir das auch sofort... Ach ja

00:45:43: stimmt Das will ich eigentlich nicht Die sollen ja keine Aufmerksamkeit bekommen, wenn wir die Windlinie natürlich sowieso existieren.

00:45:52: Fair enough aber bitte schaut euch jetzt nicht gut, jetzt nicht OPC und... Ja genau.

00:45:57: Das ist jetzt nicht die richtige.

00:45:59: Weil Moritz das ist auch ein Ding, dass verstehen auch viele nicht was man mit so einem Like und Teilen dann auch an Gutes für sie macht.

00:46:06: Also das ist ja eigentlich kostenlose Werbung für die.

00:46:10: Du erhöhst einfach die Reichweise Die handlangen in diesem Spiel dann, ne?

00:46:17: Ja.

00:46:18: Da muss man auch ... Ich weiß... Also ich mache es selbst, ich versuche es nur sehr selten zu machen.

00:46:25: aber wenn ihr diese Videos seht, die erste Reaktion darauf ist das zu kommentieren vielleicht sogar zu liken, wenn ihr das als sinnvoll erachtet.

00:46:35: Aber das Kommentieren ist eigentlich einer der Mechanismen, der am besten funktioniert um das Ganze zu pushen.

00:46:44: Also selbst wenn ihr da drunter schreibt, okay das ist absoluter Quatsch.

00:46:48: Dann hilft der Person diesen Algorithmen dieses Video weiter auszustrahlen und dass es so ein bisschen die... Ja, die Crocs dahinter zu sagen einfach zurückhalten auch wenn's super schwierig ist.

00:47:03: Auch wenns nicht gelb kennt.

00:47:06: Nicht kommentieren, nicht liken!

00:47:07: Und Moritz auch noch höchstens melden, dass du eins überstehen kannst.

00:47:12: Aber alles andere, glaube ich ist clickbait.

00:47:17: Und Moritz da kommen auch zum nächsten Mythos und zwar ein Doktortitel macht jemanden zum Krebs-Experten.

00:47:24: also was ich oft sehe es Doktor hier, Doktor da.

00:47:29: wir wollen aber ja bisschen aufklären wie findet man die richtigen Experten?

00:47:34: Und B das haben wir beide im Vorgespiel auch schon gehabt der Unterschied Krebsforscher und Onkologen.

00:47:41: Ich habe ja zum Beispiel bei mir im Podcast nur welche, die aktiv auch in der Kielforschung sind oder auch praktisch Onkologen wie mein Onkolo, z.B.

00:47:50: Chefler und hier Chefler um auf wirklich die Expertise von den aus dem täglichen Leben zu haben.

00:47:58: und tägliche Berufsleben auch weil es ändert sich gerade in Onkologie so schnell so viel.

00:48:02: wenn jemand ich sage mal vor vor zwanzig Jahren irgendwo ein Doktor gemacht hat und dann aber nicht mehr in diesem Bereich so gearbeitet hat Wie siehst du das?

00:48:13: Also aus meiner Perspektive muss man natürlich sagen, wenn du dir beispielsweise mein Forschungsfeld anschaust.

00:48:19: Wir haben vor ... ... vierundzwanzig Jahren das erste Genom sequenziert.

00:48:24: Das erste Mal die menschliche DNA aufgeschlüsselt.

00:48:28: Heute sind wir meilenweit weiter.

00:48:31: Das heißt jetzt nicht, dass es dann natürlich keine Pauschalisierung in dem Sinne ist, jeder der davor studieren kann, dass das nicht einschätzen kann?

00:48:39: sondern es ist einfach nur die Aussage, du musst dich halt immer bewusst weiterbilden.

00:48:45: Und wenn du aufhörst zu lernen und dein Wissen aus den Neunzigern oder aus den Achtzigern, oder wann auch immer du gelernt hast als gegeben ansiehst dann wird sich das... Oder diese als Grundsätze ansieße, dann wird es sehr schwierig krebs heute wirklich richtig einzuordnen.

00:49:00: in dem Sinne um auf die Frage zu kommen.

00:49:03: Ein Doktortitel ist natürlich nicht... Ist kein Allgemein ... sieht gute Siegel.

00:49:10: Ich meine, ich spiele damit bewusst auf Social Media und sage... ... oder ich habe promoviert in Cambridge weil ich weiß,... ... dass das mir natürlich in gewisse Kredibilität gibt.

00:49:22: Ich sage aber auch jedem,... ...dass man meine Aussagen schon kritisch hinterfragen sollte.

00:49:29: Ich versuche das nach Besten, Bissen und Gewissen so zu darzustellen,... ... evidenzbasiert wie es geht.

00:49:37: Aber auch ich mach natürlich oder jeder andere, der sich damit auseinandersetzt macht Fehler da drin.

00:49:43: Und die... Das ist für jede Berufsgruppe in dem Sinne gleich.

00:49:51: Ja klar es kann auch mal sein das sind zwei Jahre altes Video.

00:49:53: Das wurde irgendwie das Gegenteil bewiesen.

00:49:56: Auch Evidenzblasiert bewiesen.

00:49:57: ja dann würde ich sagen lösche halt mein Video.

00:50:01: und gut aber ich kann's ja nicht zurückschrauben ne?

00:50:06: Oder am besten sagst du sogar hier, das war mein Video von vor zwei Jahren.

00:50:10: Guck mal!

00:50:11: Zwei Jahre später wissen wir es ist eigentlich gar nicht so umso besser.

00:50:15: Das ist so funktionierend Wissenschafts.

00:50:17: Am Ende nicht dadurch dass man irgendwie das absolut formuliert.

00:50:22: Deshalb sage ich auch immer diese pauschalen Aussagen sind halt super schwierig.

00:50:26: Pauschal funktioniert meistens nicht wird nicht funktionieren.

00:50:30: Aber da eben zu sagen, okay wir korrigieren uns selbst.

00:50:35: Wir haben die Möglichkeit da Verbesserungen herbeizuführen und wir haben die Möglichkeiten da neues Wissen zu generieren und vielleicht ist ein Mechanismus irgendwann anders als es ja eigentlich war.

00:50:44: so funktioniert das einfach und das ist eben ganz wichtig auch bei der Art und Weise wie eben den Doktor kann in Gütesiegel sein.

00:50:52: Es gibt natürlich auch Unterschiede.

00:50:54: Es gibt immer qualitativ Unterschiede zwischen den Leuten in jeder Profession.

00:50:59: Aber darauf zu achten, wie die Person das eben in gewisser Weise frames und wie sie das darstellt ist ganz wichtig.

00:51:07: Kann man das irgendwie nachvollziehen?

00:51:09: Warum das Evidenz basiert ist?

00:51:10: kann man die Studien nachlesen.

00:51:12: Die Informationen sind öffentlich zugänglich oder ist das oftmals nur hier?

00:51:17: kommentiere xipsi.de und ich schicke dir mein Free Guide hinzu.

00:51:21: Das mache ich auch!

00:51:22: Das ist aber freie Information, die ich nicht mal daran koppel, dass jemand mir folgt.

00:51:26: Sondern die gebe ich so raus, weil ich sie halt zusammengestellt habe und die findest du auch öffentlich eigentlich relativ simpel.

00:51:33: Dadurch ziehe ich aber keinen monetären Wert oder da verkaufe ich hier nichts.

00:51:38: Und das ist auch oftmals so ein Ding.

00:51:40: Verkaufst du da jetzt?

00:51:42: Am Ende irgendwie einen Wissen was nicht unbedingt schlecht sein muss, aber in welcher Art und Weise verkaufst Du das?

00:51:50: Ist das okay?

00:51:52: Ich diskreditiere jetzt die eine Theorie.

00:51:54: Ich habe aber die viel bessere Lösung, dann wäre ich da erstmal vorsichtig.

00:51:59: Weil selbst wenn ein Doktor draufsteht... ...dann ist das nicht unbedingt die Art und Weise wie jemand der in dem Bereich arbeitet im wissenschaftlichen, im onkologischen Bereich,... ...das eigentlich machen würde oder machen sollte?

00:52:12: Also es ist so dass sich alle Critforscher und Onkologen, die ich so kennengelernt hab,... ...die sind alle gar nicht so in diesem schwarz-weiß Bild!

00:52:21: Also die sagen nicht, das ist gut.

00:52:22: Das ist schlecht sondern du hörst überall ja also da gibt es so einen weiß ich biologischen Faktor könnte sein aber dann gibt es zurzeit keine Studie drüber.

00:52:33: also dass auch immer in einem klar gibt es natürlich manche eindeutige Sachen was du dir auch schon sagtest soll dich rauchen?

00:52:39: Nein soll zu nicht!

00:52:42: Aber mit vielen Dingen mit denen mich mit dir unterhalte oder mit Hannah oder mit Matthias das ist immer so kann sein.

00:52:52: Also das ist auf jeden Fall nicht ausgeschlossen und es ist halt das Schöne, wenn dann schon jemand im Internet so sagt oder es gibt Videos, lasst das weg mach' das!

00:53:01: Dann wird man schon ein bisschen... Das hat mich eben schon daran erinnert wo du das sagst, da wird man ja schon so ein bisschen nah.

00:53:07: was steckt dahinter?

00:53:09: Was wollt ihr dass ich kaufe?

00:53:12: Genau das meins wäre das haben sollte, was ich hoffe dass viele Leute auch davon mitnehmen.

00:53:20: Dass du halt immer so ein bisschen kritisch darüber nachdenkst.

00:53:26: Es ist nicht alles falsch es ist nicht alle schlecht man muss auch nicht eben dieses schwarz und weiß denken an jeder Zeit irgendwie anbringen sondern die Wahrheit ist halt irgendwo in der Mitte Und du musst einfach so ein wenig kritisch daran gehen Klassiker hinterfragen, also wie gesagt so aus welchem was macht die Person?

00:53:49: Wer ist die Person.

00:53:50: Wie stellt sich dieses Problem da?

00:53:52: hat sie irgendwie einen Interesse daran?

00:53:57: das will ich mir am Ende irgendwas verkaufen in dem Video oder auch es ist so dass du diese Quellen genutzt hast.

00:54:06: Einsehen kann es oder nicht?

00:54:07: Oder ist das jetzt alles irgendwie so oftmals diese ganz, ganz viele Reals wo halt unten in der Caption nichts drin steht.

00:54:14: Da steht's

00:54:15: mehr oder eine Studie aus China sagt und dann du suchst sich nach dem Link.

00:54:21: Also ich bin ja mal neugierig.

00:54:23: also ich kopiere den Link raus und baue das dann bei Chativity ein und sage was Prüfe, was da hintersteckt, was ist das auf sich ohne da etwas zu liken und zu teilen sondern für mich als Interesse.

00:54:36: Und ja, oft findste da einfach nichts.

00:54:38: Also du hast dann keinen Link?

00:54:39: Du hast also kein Bezug, keine Quelle ne?

00:54:43: Ja definitiv und das ist normalerweise schon eine der Red Flags die man da auch einfach ganz klar.

00:54:50: wenn das so ist, dann ist der Post meistens Quatsch.

00:54:54: Dann ist das clickbaits und man versucht da einfach so gut es geht mit den Emotionen zu spielen um die Leute darüber eben abzuholen.

00:55:04: Aber nur um das kurz noch zu erwähnen, weil das ja noch deine andere Frage war und weil es auch so ein typischer Mythos ist.

00:55:12: Ich bin ja beispielsweise kein Mediziner!

00:55:15: Ich bin nicht studierter Medizine ich bin zwar Krebsforscher aber die meisten meiner Kollegen und die meisten Leute, die in meinem Leben in der Krebs-Forschung kennengelernt habe und statistisch gesehen in der Grundlagenforschung arbeiten sind keine Medizinen in gewisser Weise Molekularbiologen, es sind Biologen.

00:55:35: Es sind Statistika, es können auch Physiker sein, Chemika

00:55:39: etc.,

00:55:40: also naturwissenschaftliche Studien die oftmals sich entscheiden um die Grundlagenforschung für Medizin zu machen.

00:55:48: Es gibt dann eben auf der anderen Seite die Onkologen.

00:55:52: das sind studierte Mediziner die sind ausgebildet im Bereich Tumorbiologie beziehungsweise im Bereich der Onkologie generell im Krankenhaus arbeiten.

00:56:05: auch da und das ist quasi im Endeffekt arbeiten Krebsforscher, Onkologen zu.

00:56:12: Und Onkologe wiederum.

00:56:15: oftmals kollaborieren wir eben auf den Entwicklungen oder auf den Projekten die wir haben.

00:56:20: also viele meiner Projekte sind beispielsweise mit Onkologen oder Clinicians wie man hier in England sagen würde also Klinikern zusammen wo wir eben zwei zwei Weltenvereinen, auf der einen Seite eben der Patientenzugang und die Interaktion mit Patienten.

00:56:37: Und die Behandlung von Patienten mit Medikamenten oder in einem integrativen ökologischen Ansatz gegenüber dem dass wir als Forscher eben beispielsweise Gewebeproben nehmen nicht invasive Proben nehmen,

00:56:52: etc.,

00:56:53: die dann von den Klinikern in Form einer Studie mit uns zusammen ausgewertet werden bzw.

00:56:59: bearbeitet werden.

00:57:00: Das heißt wir arbeiten da... In allen meinen Projekten arbeite ich mit verschiedenen Medizinern zusammen und ergänze quasi deren Ansatz weil sie natürlich die Hauptaufgabe haben dem Patienten in diesem Fall zu behandeln um dafür zu sorgen dass jemand hoffentlich wieder gesund wird oder die beste Therapie für die Person zu finden, wo ihr da bleibt.

00:57:23: in den meisten Fällen gar keine Kapazität um Forschung oftmals zu betreiben.

00:57:28: Es gibt sie allerdings.

00:57:29: das nennt man Klinischen Scientist.

00:57:31: es ist eine relativ seltene Profession wenn man so möchte weil es meistens sehr starke High Performer sind diese wirklich schaffen beides gleichzeitig zu machen wo die dann ein, zwei Tage in der Klinik haben vielleicht ihre eigene Forschungsgruppe.

00:57:49: Wo sie dann Forschung und Klinika-Arbeit eben kombinieren.

00:57:53: und tatsächlich wirklich die besten Onkologenmediziner mit denen ich zusammengearbeitet habe sei es hier in London selbst oder auch in der Vergangenheit in Heidelberg, wo ich ursprünglich studiert hab waren tatsächlich die, die auch irgendwie noch einen Forschungsbezug hatten.

00:58:10: zumindest war das immer so vom Gefühl her.

00:58:13: Die haben wirklich immer tolle Forschung gemacht und eine tollen Blickwinkel auf, die das was wichtig ist.

00:58:21: Das ist eben ganz, ganz essentiell.

00:58:23: also dieser Blickwinke den Blickwinkeln zu behalten und zu sagen okay ja wir können daran forschen aber eigentlich hat es überhaupt keine Relevanz für den Patienten.

00:58:32: Für die Patienten genau diese Patientensicht noch zu haben nicht als Biologin oder so dass die Mechanismus zu sehen sondern dann Patienten ... und das alles mit einem täglichen Wissensaufbau im Berufsleben einfach.

00:58:48: Du bist da einfach, wie gesagt du hast eben Heidelberg erwähnt DKFZ... ...du bist da dauerhaft am Ohr der Medizin ne?

00:58:54: Also du weißt immer sofort was abgeht die neuesten Entwicklungen und kannst es dann in deinem Berufsleben einfach mit einbauen.

00:59:02: Und darf man denn oder sollte mal vielleicht nicht auf welche hören?

00:59:05: ich will jetzt nicht jedem die da etwas absprechen aber ... die vielleicht gar nicht in dem Feld arbeiten oder sich das nur selbst beigebracht hat.

00:59:12: Das ist dann, vielleicht ist es erst mal ein Wunderkind und das passiert aber eigentlich.

00:59:17: ja ich werde da immer so ein bisschen vorsichtig ne?

00:59:21: Ja also da muss man einfach wie gesagt diese gewisse Kritik ... ... ein bisschen nachforschen.

00:59:28: von wem hört man sich denn gerade Informationen an?

00:59:33: Wie gesagt... Ich habe meine kompletten Profile in meinem Profil verlinkt.

00:59:38: ... jeder, der sich ... ... dreißig Sekunden die Zeit nimmt kann sehen... ... dass ich kein Mediziner bin.

00:59:45: Kann sehen das ich in der Krebsforschung oder ... ... gearbeitet habe, arbeite und ... ... das ist ... ... finde ich ein Standard den auch jeder haben sollte,... ...dass man das direkt einsehen kann.

00:59:58: Es ist bei Social ... Da kann man dann weit rausgehen in die Diskussion wie... Wie man auf Social Media überhaupt Expertentum definiert?

01:00:06: Und ob man sich ... ... in gewisser Weise ausweisen muss, um Experten Meinung von sich zu geben etc.

01:00:15: Ich glaube nie dass das irgendwie Instagram oder TikTok... Das wird nie kommen!

01:00:21: Aber zumindest als Mensch der das sieht kannst du es immer noch für dich machen und meistens reicht auch einfach mal die Person zu googeln.

01:00:31: Da kommst du schon relativ weit.

01:00:33: Ich wollte gerade so ein bisschen diese Vorsicht weiten lassen, das glaube ich... Also dann kommt man schon weit!

01:00:39: Wenn man einfach alles glaubt, dann ja, da glaub'n wir einfach alles.

01:00:43: Ja, da glaube ich einfach alles, aber dann bist du generell nicht ganz so gut gefahren, glaube ich.

01:00:50: Nee, und dann hast du sehr viel zu tun weil es mir viel geraten ist.

01:00:59: Eine Sache die mir noch wichtig war, dass du die klärst und zwar eine Biopsy kann den Krebs aufstechen um Metastasen auslösen.

01:01:08: Weil ich ja in meinen Podcast immer sage Rebiopsie, Rebipsi, Rebiopsi Und dann ist natürlich so was wenn du sowas liest Der denkst oh nicht das ich jetzt ne?

01:01:20: Was tue ich?

01:01:20: und deswegen wollte ich das von dir mal Dass du das mal glatt ziehst.

01:01:24: Ja Also da gibt es verschiedene.

01:01:27: also erstmal vorweg bitte macht eine Biopsy.

01:01:32: Wenn ihr Krebs habt, wenn ihr damit diagnostiziert worden seid dann ist das einfach essentiell um diagnostisch festzustellen was für Eigenschaften dieser Krebs hat.

01:01:45: in diese dieser Mythos dass eine Biopsie Krebs verteilt mit den Taten herbeiführt der hat sehr wenig Begründung.

01:01:57: es gibt natürlich sogenannte Verschleppungen, die sehr selten auftreten.

01:02:04: Die aber auch in keinster Art und Weise das positive der Behandlung und der Be Handlungsentscheidung aufwiegen.

01:02:14: also die Risiken einer Verschlegung sind so viel geringer als der positive Effekt dessen dass man den Krebs wirklich analysieren kann.

01:02:24: Früher wurde das ein bisschen anders dargestellt.

01:02:26: Dadurch, dass wir eben sowas nicht hatten wie eine onkologische Aufarbeitung durch molekulare Diagnostik.

01:02:33: also heute werden ja meistens verschiedene Krebsgene die für den Krebs für die Krebsart relevant sind sequenziert.

01:02:41: Die werden ausgewertet und es wird geschaut so wie das bei dir auch der Fall ist.

01:02:46: okay haben wir eine Veränderung in einem bestimmten Gen beispielsweise IGF-R in Lungenkrebs die wir gezielt durch eine Behandlung angreifen können.

01:02:59: Wenn du das nicht in Erfahrung bringst, dann steht dir diese Behandlungen gar nicht zur Verfügung.

01:03:05: Dann ist das nicht möglich und du wirst nie wissen ob sie behandelt hätte werden können.

01:03:09: Und wenn du jetzt keine Bio-Pcinims hast, hast du nicht die Möglichkeit dafür.

01:03:12: Auf der anderen Seite muss man natürlich auch immer zu den Verschleppungen sagen als typische Kritik dafür ja dann wird vielleicht minimal was verschleppt Aber diese Zellen sind ja nicht resistent gegen die Behandlung.

01:03:24: Das heißt, wenn du dann diese Behandlungen nimmst, dann werden sie genauso abgetötet wie jeder andere auch.

01:03:28: Zusätzlich dazu muss man auch sagen dass wir wissen und so funktionieren beispielsweise auch verschiedene Früherkennungstests das wir schon zirkulierende Tumor DNA ab gewissen Stufen von Krebs und in manchen Krebsarten mehr als den anderen nachweisen können im Blut.

01:03:55: Das sind sogenannte Früherkennungstests, die auf Circulating Tumor DNA basieren, wo man quasi ganz, ganz fein... Also es ist wirklich Nadel im Heuhaufen!

01:04:06: Wo man in einem Zehntausendste, hunderttausendste der DNA-Moleküle eine ein DNA- Molekül finden kann was Tumoren kommt.

01:04:20: Das kann man beispielsweise in der Früherkennung, in diesen Tests benutzen um nachzuweisen okay man hat vielleicht einen Krebs der und der Art in den und dem Organ also Stadium X, Stadium one two three four in Organ XY das geht was aber auch etwas in dem Fall bedeutet dass es zu einem gewissen Zeitpunkt schon dazu kommen kann, dass ohne die Biopsy genommen wird.

01:04:45: Das ist Blutbasiert.

01:04:46: Du nimmst einfach nur einen Bloodthrower und hast nie eine Biopsi gemacht, das du da schon feststellen kannst.

01:04:51: Biologisch?

01:04:52: Hey!

01:04:52: Da ist schon zirkulierende Tumor DNA.

01:04:54: Wenn da zirkulehende Tuma-DNA ist dann sind da auch zirkulinierte Zellen.

01:04:58: Und dann ist die Wahrscheinlichkeit... ...dass in gewisser Weise die Biopsie irgendeinen Unterschied macht.

01:05:05: Genull.

01:05:07: Die verändert nicht selbst wenn die Zellen verschleppen würden.

01:05:10: Und zu guter Letzt wissen wir eigentlich auch aus genomischen Studien, das ist einer der dritten Gründe warum dieser Mythos wirklich Mythos ist.

01:05:21: Wissen wir ja aus eben wenn wir was ich ganz oft in meinen Anfangszeiten gemacht habe als ich angefangen hab mich mit Krebs auseinandersetzen weil er wie gesagt Krebs evolution und da kann man auf der einen Seite die Evolution also die Entwicklung von gesund zu Krebs betrachten was ich heute tue.

01:05:40: Aber früher habe ich Krebs und Metastasen angeschaut.

01:05:44: Also, wie hängen Krebs- und Primärtumor-Metastasens zusammen?

01:05:49: Und da muss man sagen, dass durch vielen Fällen schon sehen kann ... also können wir molekular rekonstruieren zu welchem Zeitpunkt sich eine Metastase abgespalten hat.

01:06:03: In den meisten Fällen ist das so, was wir dafür nutzen, wir analysieren quasi den Primertumor Schauen uns die DNA Veränderungen an.

01:06:12: Und diese sind ja fix, also sie verändern sich nicht.

01:06:15: Die kannst du nicht wieder wegkriegen.

01:06:17: Die bleiben in der DNA vorhanden und dann kannst du das Gleiche für die Metastasen machen später oder vorher oder zum gleichen Zeit, je nachdem wir was an welchem Stadion wir hier die Diagnose haben.

01:06:29: Dann kann man quasi beide DNA Analysen vergleichen und sehen okay... ...die Metastase ist zu neunneinzig, neun Prozent die gleiche Zelle wie der Primär-Tumor.

01:06:43: Und die hat vielleicht zwanzig dreißig hundert Mutationen, die unterschiedlich sind und die dann in dem Fall nicht ... Dann kannst du dann rekonstruieren über Zeit zwischen Diagnose beziehungsweise der Anzahl der Mutation zu welchem Zeitpunkt ungefähr die Metastase sich abgespalten haben muss.

01:07:09: Und da kannst du dann... Wie so

01:07:10: ein Ring beim Baum, also ne?

01:07:13: Ja

01:07:13: genau!

01:07:14: Wir nennen das dann Lineage Tracing.

01:07:17: Also wir verfolgen quasi die Zelllinie nach und da konstruieren wir sogenannte phylogenetische Bäume.

01:07:29: Das sind Verwandtschaftsbäume Zwischen Metastase und Primärzumor.

01:07:34: Also ziemlich abgespaced, ziemlich deep aber es sind wirklich Bäume wo du dann sehen kannst okay diese... ...dreitausend Mutationen, diese dreitausenden Veränderungen ist jetzt eine Zahl aus der Luft gegriffen die sind identisch unternasst zwischen beiden irgendwie eine Zahl X die unterschiedlich ist Diese Mutation der Zahl x die kommen ... aus verschiedenen Signaturen, also aus verschiedenen Ursprüngen um da auch wieder den Bogen zurück zu machen.

01:08:00: Und so kannst du dann dir anschauen okay?

01:08:03: Das sieht so aus wie vor zwölf Monaten abgespalten.

01:08:07: Wie ob sie... ...um auch da den Bogan zurückzuschlagen war aber erst vor drei Monaten.

01:08:15: Ergo ist da keine Assoziation und das is was.

01:08:19: was auch hier Social Media ... ist halt einfach nochmal so, boah... ... teilweise zehn, fünfzehn, zwanzig Jahre hinter diesem Wissen her.

01:08:30: Auch weil es natürlich kein breiten Wissen ist,... ... das ist jetzt sehr spezifisch aber das sind halt... ... es hat Forschung,... die superprominent ist..., die super etabliertes,... ...die sich sehr stark evidenzbasiert ist.

01:08:43: wo man das über,... ...das wurde über jedes Organ eventuell in Hunderten von Patienten hinweg gemacht und man kann diese Muster... gut erkennen und sagen, okay eine Biopsy ist nicht der Grund dafür dass irgendjemand mit Tastasen hat sondern das sind biologisch zugrunde liegende Punkte die der Primärzumor entwickelt hat.

01:09:05: Und die ihm dann die Möglichkeit gegeben hat Zellen in andere Organe zu entsenden.

01:09:12: von daher ja Hast

01:09:13: du auch wieder mit den Mythos aufgeräumt und ich bin froh, kann durchatmen.

01:09:18: Dass ich immer die Rebiops hier empfehle.

01:09:20: Ja.

01:09:21: Da machst

01:09:23: du was richtig!

01:09:24: Genau dass sie da weiter dran...

01:09:26: Die Möglichkeiten sind sehr... Vielfältig,

01:09:30: viel besser.

01:09:32: Du willst ja wissen was das passiert?

01:09:33: Warum?

01:09:34: Warum sind jetzt mit der Stase entstanden?

01:09:36: ist da vielleicht eine andere Mutation entstanden?

01:09:39: oder kann ich wie du schon sagtest dann ein anderes Medikament bekommen was hilft?

01:09:43: Dann bin ich erstmal mit meinen Fragen eigentlich am Ende.

01:09:47: Moritz hast du noch irgendwas also was du am liebsten aus dem Internet löschen würdest?

01:09:53: Eigentlich

01:09:55: hast du ja schon OPC genannt.

01:10:00: Ja das würde ich aber nicht mal löschen, in dem Fall es gibt ein paar Studien dazu dass sich positiv äußern kann.

01:10:12: Aber auch hier ist es immer so mit Supplementen... Ganz, ganz schwierig.

01:10:18: Was ist das was du zu dir nimmst?

01:10:19: Wieviel kommt davon wirklich im Körper an?

01:10:22: Wie viel ist an der relevanten standen Stelle?

01:10:24: bei supplementen sehe ich dass ehrlich gesagt nicht so kritisch weil es oftmals also mir leid für jemanden nicht möchte niemandem zu nahe treten aber in meisten fällen ist es quatsch Brauchst du nicht wenn du eine gute Ernährung hast Aber es gibt dir natürlich ein gutes Gefühl.

01:10:39: Es hat aber auch keinen riesigen Nachteil solange und ihr davon jetzt nicht irgendwie x-fache Dosen Konsumierst Ja, oder Wechselwirkungen

01:10:48: hat mit deinem Medikament.

01:10:49: Genau

01:10:50: das wird ja nie geprüft.

01:10:52: Das wird nie gepprüft und das ist glaube ich auch eins was man eine Sache die man an der Stelle sagen sollte oder muss sagen muss wenn ihr Supplemente nehmen wollt dann lasst das von eurem Onkologen gegenchecken macht das in den Absprache macht es nicht eigeninitiativ.

01:11:10: das gehört meiner Ansicht nach genauso wie die Ernährung Insgesamt auch diese Ernährungsintervention, die wir hier heute besprochen haben.

01:11:20: Das ist ein integratives onkologisches Bild.

01:11:24: Es gibt nicht nur.

01:11:26: du gehst zum Arzt, zum Onkologen kriegst deine Chemo-Immuno Targeted Therapy und dann gehst nach Hause Auch wenn das vielleicht oftmals in irgendwie kleineren Krankenhäusern aufgrund von Zeitnotes so isst.

01:11:40: Aber bitte an der Stelle... ... ist es auch vollkommen okay, sich noch zusätzlich dazu... ... Hilfe zu holen.

01:11:48: Sei's auf Ernährungsseite, sei es auf Suppleman-Seite,... ... seils auf sportlicher Seite Bewegung etc.

01:11:55: Das sind alles wichtige Dinge psychologischer Seite.

01:11:57: Und das ist glaube ich vielleicht wenn man da die deine Frage nochmal aufgreift.... ...auf was was nicht unbedingt ein Mythos ist aber was ich jedem ans Herz legen würde.

01:12:09: komplett falsch.

01:12:11: und auch wenn ich diese Mythen hier als in den meisten Fällen zu pauschal dargestellt habe, heißt das nicht dass ihr nicht irgendwie auch in einem guten onkologischen Bild solche Sachen einbringen könnt.

01:12:26: Die Können sind ergeben aber sie sind nicht pauschall und dementsprechend ist es wichtig dass mir jemandem zu besprechen der Expertise darin hat Und nicht auf eigen Initiativen einfach zu sagen, okay ich nehme jetzt das und das Supplement.

01:12:41: Und fasste jetzt drei Monate mal so ganz platt gesagt... ...und am Ende inhibierst du quasi da in irgendeiner Weise oder interferierst Du mit der Behandlung die Du eigentlich kriegst... ...oder entwickelst eine schwere Karchexie und am Ende des Tages ist damit niemandem geholfen, nicht dem, der behandelt.. ..und auch nicht gegen allererster Linie, nicht Dir selbst!

01:13:07: Das hast du schön gesagt, war auch glaube ich ein schöner Abschlusszusatz.

01:13:10: Weil am Ende wollen wir ja dass es hilft und das uns hilft.

01:13:15: Und ich denke auch, dass es manche... Es gibt manche Sachen die einem nützen aber das ist denn die heilen nicht sofort den Krebs sondern die machen dann Nebenwirkungen vielleicht ein bisschen verträglicher oder geben dir mehr Energie im Alltag.

01:13:30: Und sowas ist ja auch förderlich weil dann Das sagst du auch schon ein paar Mal.

01:13:36: Du vielleicht den Mittagspaziergang hinkriegst, dadurch Bewegung des Immunsystems wird wieder mehr angekurgelt und... Also das sind ja immer so kleine Schritte wo man sagt Ja es ist ja nur einen Spazier-Gang?

01:13:48: Ne, das ist schon ganzer Eingriff auf das komplette menschliche System.

01:13:54: Absolut!

01:13:54: Und da sind die kleinen Dinge diese die man nicht aus dem vorlassen sollte und die auch viel helfen können Und davon darf man sich nicht von abbringen lassen oder irgendwas anderes erzählen lassen.

01:14:09: Jeder ist individuell, jeder ist so individuell wie seine Erkrankung und da muss man einfach Fingerspitzengefühl bewahren und leider auch Geduld wahrscheinlich am Ende des Tages.

01:14:24: Genau!

01:14:25: Das hast du ja auch schon gesagt die richtigen Experten an die Seite zu holen.

01:14:29: Deswegen bin ich sehr froh dass du da warst Moritz.

01:14:31: Hab mich gefreut

01:14:32: Ja, gerne.

01:14:33: Also schickt uns gerne weiter Mythen aber wie gesagt nur als normale Datei nicht den Link oder also nicht die Weitergeleitet von Instagram.

01:14:42: immer so denkt dran das gibt auch wieder nur Klickzahlen für die anderen sondern schreibt uns das gerne.

01:14:47: mich interessiert es immer.

01:14:48: ich gucke mir jetzt gerne an muss ich sagen du machst meistens Reaction Videos drauf Was ich auch mal sehr gut finde, ein gutes Format.

01:14:57: Moritz... Ich hoffe wir sehen uns auch noch einmal so in der Truppe.

01:15:00: bis jetzt können wir halt nur telefonieren.

01:15:02: aber auf London bin ich schon ein bisschen neidisch.

01:15:04: und eine schöne Stadt muss ich sagen.

01:15:06: Ja,

01:15:07: da lässt sich schon ganz gut aushalten hier muss man sein.

01:15:10: Also es gibt schlimme Orte.

01:15:14: Das Wetter könnte besser sein.

01:15:19: Ich sag immer, es wird schlechter gemacht als das eigentlich ist.

01:15:22: Also so... Das Wetter wechselt relativ häufig aber am Ende des Tages ist es nicht so unterschiedlich wie an zumindest ich aus der Heimat in Deutschland gewohnt bin.

01:15:34: also jetzt gerade auch wenn's hier in der Kamera ein bisschen hell aussieht, ist es eigentlich ganz aushaltbar.

01:15:40: Ich würde

01:15:40: sagen es sieht gut aus.

01:15:41: Ich wünsche dir auf jeden Fall viel Erfolg Moritz!

01:15:45: Ja wir hatten sowieso Kontakt Aber ich denke, wir bewachen vielleicht in absehbarer Zeit noch mal eine Folge wenn wir andere Mythen zugestickt gekommen

01:15:53: haben.

01:15:54: Gerne!

01:15:54: Danke dem Moritz!

01:15:56: Ich danke dir!

01:15:56: Bis bald!

01:15:57: Wunderbar!