#82 Fatigue! Endlich wieder Energie? mit Dr. Sabrina Han

00:00:00: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Krebswas Nun.

00:00:03: Wieder dabei für Teil zwei ist Dr.

00:00:06: Sabrina Hahn, hallo Sabrina!

00:00:08: Hallo Nils!

00:00:11: Wir gehen so nahtlos über in den Part Soforthilfe.

00:00:15: also wir haben in der letzten Folge über Fatigue gesprochen ja Fatigue verstehen erklären können kommunizieren können mit Umfeldärzten und was auch immer Angehörige.

00:00:27: Schuldgefühle hatten wir jetzt Thema.

00:00:29: Also wer die letzte Folge noch mal hören will, ich finde sie ist hörenswert.

00:00:34: Da habt ihr gute fünfzig Minuten wirkliche Tipps wie ihr besser kommunizieren könnt auch zu euch selber Sabrina.

00:00:42: also Ich habe für mich selbst viel mitgenommen.

00:00:44: Auch die letzte Übung die in der Folge ist Die werde ich auf jeden Fall auch durchziehen und machen.

00:00:51: da hab ich schon drei Personen im Kopf.

00:00:53: Es wird sentimental glaube ich aber es wird schön Sabrina, dann lass uns mal einsteigen.

00:01:00: Jetzt wollen wir ja irgendwas tun damit wir den Energielevel doch MW höher kriegen.

00:01:05: das wäre natürlich bei Fatigue für so einen Krebsi für mich Das Ziel.

00:01:10: auch natürlich bei Long Covid oder anderen Dingen wo Fatigue eine Rolle spielt können diese Methoden helfen.

00:01:18: Was sind denn die wichtigsten Verdänglichen wie das Mal wieder low hanging fruits also Die Dinge, die wir am schnellsten erreichen können.

00:01:26: Die am tiefsten Hängen, wo wir am snelsten rankommen... ...die Betroffene ab morgen ausprobieren können ohne etwas zu buchen oder etwas zu kaufen.

00:01:35: Also wirklich früher hat man gesagt so Haushaltsmittel ne?

00:01:41: Ich würde beim Thema Haushalt bleiben.

00:01:43: Guck mal in deinen eigenen Energiehaushalten jetzt!

00:01:46: Was kostet die Energie?

00:01:49: Wir hatten ja gesagt körperliche Energie nicht, aber was gibt dir emotionale Energie?

00:01:54: Kannst du kognitiv tukun und besser klarzukommen?

00:01:58: Wie verhält sich eigentlich den Energieferlauf in Tage?

00:02:03: Spielst du Energiepingpong?

00:02:06: Vormittags haste noch derne Löffel übrig... Du machst alles möglich, weil da hast du noch Energie.

00:02:14: Und ab zwölf-dreizehn Uhr hängst du durch, weil keine Löffel mehr übrig sind oder... Ja genau!

00:02:22: Machen übrigens neunzig Prozent.

00:02:25: Oder findest du Tools wie zum Beispiel Pause machen?

00:02:29: Wie z.B.

00:02:30: Pacing dass du deine Energie besser verteilen kannst über den Tag und sparen kannst damit sie aah länger reicht B sich besser anfühlt und C du einfach mehr Dinge machen kannst.

00:02:48: Es klingt total paradox, wenn ich sage spare Energie mach langsamer keine Ahnung.

00:02:54: aber im Endeffekt kommt es dabei raus Du schaffst mehr Dinge und die mehr Dinge kannst du natürlich mehr Haushalt schaffen Wenn du möchtest.

00:03:01: ja Ich plädiere immer für zwei Dinge entweder macht was richtig schönes erlebt was richtig Schönes Keine Ahnung, wenn es ein Filmabend ist.

00:03:10: Wenn's Essen gehen ist... Ich telefoniere eine halbe Stunde mit meiner besten Freundin.

00:03:17: Sing Small wirklich in ganz kleinen Dingen die du dir als erstes möglich machen kannst.

00:03:21: oder trainiere ganz gezielt mit der Energie, die du gespart hast.

00:03:28: Weil das ist das einzige.

00:03:29: aber da kommen vielleicht später noch mal darauf was dir wirklich langfristig wieder in mini-mini Schritten mehr Energie geben kann.

00:03:36: Aber erstmal guck Wie kommst du, wie ist deine Energie?

00:03:40: Wie gehst du damit aktuell um.

00:03:42: Was nimmt dir viel Energie?

00:03:43: Da solltest du natürlich ganz klar fragen, wie kann ich das weglassen?

00:03:46: Wie kann ich damit anders umgehen?

00:03:49: Was kann ich priorisieren und was kann ich abgeben?

00:03:52: Ich arbeite gerne mit Bleistüfterminen oder Kugelschreiberterminen.

00:03:57: Kugel-Schreibertermine sind Termine die musst Du selber wahrnehmen und zwar möglichst auch morgen oder heute.

00:04:07: Sie können nicht verschoben werden, sie können von nicht jemand anders übernommen.

00:04:11: Nicht radiert werden?

00:04:12: Yes!

00:04:12: Genau.

00:04:13: und dann gibt es die Bleistifttermine, die können radiert sein.

00:04:15: Das sind Sachen, die sind nicht so dringend.

00:04:17: ja, die kannst du auch noch schieben.

00:04:19: Die sind vielleicht auch nicht in der Privo so wichtig dass du sie selber machen musst, die kannst du auch nog delegieren.

00:04:24: Und dann wirst du manchmal merken ich hatte schon so Termine und du bestimmt auch Nils.

00:04:28: Die habe ich radiert, radiert... Irgendwann sind sie hinten rübergefallen aber keiner hat mehr nachgefragt.

00:04:36: Manche Dinge lösen sich auch in Luft aus und das sollst du definitiv für dich nutzen.

00:04:43: Ja, das ist schon mal ein guter Ansatz.

00:04:46: also was die Termine betrifft bevor wir nochmal wieder aufs pacing kommen Sind energieräuber Für dich auch Menschen die energie ziehen weil das war für mich so der erste schritt bei der erkrankung Also tatsächlich leute aus dem verkehr zu ziehen die ja wo du Wiederholt gemerkt hast, dass das einfach nur anstrengend und da Energie gezogen wird.

00:05:11: Also du nimmst schon... Das gehört dazu.

00:05:14: Manchmal ist nicht die Frage was nimmt mir die meisten Energie sondern wer?

00:05:19: Das ist aber für viele sehr bitter!

00:05:22: Ja, das kann auch im Verwandtschaftsbereich sein oder im beste Freunde Bereich.

00:05:30: Ich glaube es gibt keine Grenze oder ich bin der Meinung da sollte man keine Grenzen ziehen weil Sie ziehen ja die Energie, also da... Ja.

00:05:39: Und dann darfst du fragen was mache ich mit der Person?

00:05:42: Manchmal ist es auch die Person die nachts neben mir im Bett liegt.

00:05:47: Weswegen auch immer und dann darfste dich fragen geht hier delegieren oder darf ich selber an mir arbeiten dass ich besser damit zurechtkomme?

00:05:59: das ist sowieso immer die erste Frage.

00:06:01: Joa, das vergesse ich mich dabei.

00:06:02: ne!

00:06:03: Ja,

00:06:04: total.

00:06:04: Das kann auch passieren!

00:06:05: Also wenn du mit einer Person zusammen bist und da immer Drama ist... ...und du bist mit anderen Personen zusammen und hast keinen Drama,... ...dann ist die Fehlerquelle ja schon mal ein bisschen näher eingekreist.

00:06:18: Aber trotzdem auch wenn dein Partner ohnmächtig sich dir gegenüber fühlt,... ...weil er anscheinend dir nicht helfen kann in deiner palliativen Situation.

00:06:30: und dann noch mit Fatigue und... Das ist auch schlimm für alle, die drum herumstehen dieses Gefühl zu haben.

00:06:37: Ich kann nichts tun und vielleicht es sein Weg damit umzugehen das ein bisschen ins lächerliche zu ziehen da den Humor vorzuziehen dass zu pagatelisieren ja Und dich kränkt das absurden jetzt ja wieso der das macht?

00:06:53: Dann darfst du dich fragen im ersten Schritt was kannst du für dich tun damit es dich nicht mehr so krankt Weil jemand anders zu verändern ist, hast du das schon mal probiert?

00:07:05: Das geht nicht.

00:07:06: Es geht nicht!

00:07:07: Das kostet noch mehr Energie ne?

00:07:09: Nee es geht auch einfach nicht.

00:07:11: also Du kannst die Energie aufwenden aber es geht nicht.

00:07:17: Also ich glaube schon dass sich so Einschnitte wie wir Krebsis erlebt haben uns ändert.

00:07:23: Ja das glaube ich schon Aber ich glaube nicht Worte, Erklärung oder so Leute dazu bringen können dass sie sich ändern.

00:07:33: Also das glaube ich.

00:07:35: also das ist meine persönliche Meinung die ihr kundgebe.

00:07:37: aber... Das ist so meine Erfahrung jetzt in diesem dreieinhalb Jahren Krebswelt ne?

00:07:43: Genau, und deswegen hast du nur eine Möglichkeit.

00:07:46: Du selber kannst gucken wie gehst du damit um?

00:07:47: Was hast du für Möglichkeiten?

00:07:49: Was ist dein, wie sagt man so schön, deinen Verantwortungsbereich?

00:07:53: Und was ist dein Verantwortungs- bereich nicht mehr?

00:07:56: Ich weiß ich kann meine Einstellung zum Thema Fatigue ändern indem ich Richtung Akzeptanz mich entwickle ja und akzeptant.

00:08:06: sowieso kein Zustand das es immer ein Prozess das würde auch immer bleiben.

00:08:11: Allein wenn ich an die Erziehung meiner Kinder denke, da wird mein Verantwortungsbereich schon kleiner.

00:08:17: Ich kann Ihnen sagen, räumen bitte jetzt dein Zimmer auf oder so spricht man nicht, keine Ahnung mit dem und dem.

00:08:23: aber ob was im Endeffekt macht oder nicht macht das ist nicht mehr meine Verantwortung.

00:08:28: Und dann gibt es Dinge über die zerbreche ich mir den Kopf nie.

00:08:31: Sie sind ganz weit weg aus meiner Verantwortung sich das mal klar zu machen.

00:08:36: in welchem Bereich befinde ich mich hier?

00:08:38: Okay, der Letzte musst du loslassen.

00:08:41: Das macht dich sonst kaputt?

00:08:43: Du

00:08:43: kannst es nicht verändern!

00:08:44: Du spielst in diesem, ich sag mal, Zahnrad gewusst überhaupt gar keine Rolle.

00:08:51: Du kannst das gar nicht verändernden, du denkst oder du möchtest das gerne verändern aber dann zu akzeptieren dass du's gar nicht verändert kannst und auch gar keine Rolle spielts oder dass für Dich auch keine Rolle spielt.

00:09:04: Ja, das ist eine große Kunst glaube ich auch.

00:09:06: Ja,

00:09:06: ich habe da von einer Freundin einen Satz geklaut den ich immer sehr gerne weitergebe.

00:09:10: Nicht meine Affen nicht mein Zirkus.

00:09:12: Ja genau!

00:09:13: Das feinste vieler leichter im Kreis.

00:09:16: Northman Monkey ist Northman Circus?

00:09:17: Ja ja genau das ist richtig.

00:09:21: Also den Satzen würde ich auch wirklich unterschreiben.

00:09:25: Dann kommen wir vom englischen Northman monkey und Northman circus zur Pacing.

00:09:29: Ist auch ein englischer Begriff Geschwindigkeit, du hast es eben schon gesagt.

00:09:33: Pace, Geschwindigkeit, pacing also irgendwie Geschwindigkeiten anscheinend kontrollieren.

00:09:37: ich weiß nicht, du erklärst uns das gleich Es geht aber irgendwie um Planen pausieren Delegieren habe ich gelesen.

00:09:46: Aber ja Du bist die Expertin.

00:09:49: Im Großen und Ganzen ist das Ziel von pacing besser zurecht zu kommen indem du Energie sparsst.

00:09:56: Ganz einfache Gedanke was kannst du im Sitzen tun?

00:09:58: Was du sonst am Stehen tust?

00:10:00: Was kannst du im Liegen tun, was du im Sitzen tust?

00:10:03: Weil Liegen ist energiesparender als Sitzen.

00:10:08: Musst du beim Kartoffeln schälen stehen.

00:10:11: Nein!

00:10:12: Du kannst dich auch hinsetzen.

00:10:14: Musste wie ein aufgeflattertes Hühnchen nicht bleiben einfach bei der Küche hin und her Pesen zum Kühlschrank die Tomaten zur Spüle abspülen dann zurück zum Schneidebrätchen dann noch zur Kammer die Nudeln und hin und Her und Topf und keine Ahnung.

00:10:28: was.

00:10:29: Kannst du dir nicht erst alles in Ruhe zusammensammeln, die ein Stehöckerchen holen, dich hinsetzen und dann eine Aktivitätsinsel einrichten?

00:10:38: Ich empfehle allen Menschen, die Fatigue haben einen möglichst passiven Alltag.

00:10:45: Alle Menschen mit einer Tumorerkrankung oder auch ohne, total egal, ohne Fatigue!

00:10:51: Nehmt die Treppe statt die Rolltreppe.

00:10:53: ja steigt ne Station eher aus dem Bus aus Go.

00:10:57: Aber mit Fatigue empfehle ich das im ersten Moment nicht um überall Löffelchen Teile zu sparen, damit du die übrig hast.

00:11:07: Um sie zu investieren wie gesagt in schöne Dinge oder in Sport.

00:11:10: aber ansonsten gehst du wie beim Salzstreuer über den Alltag und verteilst deine körperliche Energie und du bekommst nichts wieder raus außer dass du noch vielleicht geputzte Fenster hast oder so.

00:11:22: Also Arbeitsplatzorganisation ist das wichtigste.

00:11:25: also ein

00:11:26: Thema genau langsamer machen.

00:11:29: Single-Tasking statt Multi-Tasking, sich zu fragen was kann ich delegieren?

00:11:34: Was kann ich verschieben?

00:11:36: Was muss ich machen?

00:11:37: Was nicht?

00:11:38: Wo kann mich Unterstützung annehmen?

00:11:40: Wo möchte ich keine Unterstützung annimmt?

00:11:42: Ja das möchte ich alleine schaffen.

00:11:45: Das sind Sachen, die sind ganz wichtig.

00:11:47: Wo kann ich Hilfsmittel nutzen?

00:11:49: Muss sich die Gurke selber in kleine Scheibchen schneiden oder kann ich sie innerhalb von fünf Sekunden durch mein Küchengerät jagen?

00:11:57: und ich habe kleine Scheubchen?

00:11:59: Es spart auch unheimlich Energie!

00:12:01: Ja bei mir ist eher dass ich zum Kühlschrank laufe und nicht mehr weiß was ich wollte.

00:12:08: Auch das.

00:12:10: Ich kenne eine Dame, die hat ein Post-it an ihrer Tür Handy Schlüssel.

00:12:17: Einfach um kognitiv Entlastung zu finden, okay?

00:12:20: Du gehst deine Steps bis du losgehst.

00:12:23: Letzter Check habe ich diese drei wichtigsten Dinge bei mir.

00:12:27: Macht ihr To-do-Listen macht ihren Kalender also finde deine Sachen die dich einfach entlassen und Kognitive Entlastungen ist ein Riesenthema.

00:12:37: Also pacing bedeutet einfach besser organisieren, besser einteilen gesehen auf vierzehn Stunden minus acht also auf die sechzehnt Stunden, die du am tag so zur verfügung hast.

00:12:51: Kann ich so stehen lassen jetzt?

00:12:56: Gut dann haben wir pacing.

00:12:57: was sind denn für dich oder aus deiner praxis jetzt so die typischen energie räuber?

00:13:03: und wie findet man die eigenen Kraftquellen, können wir mal tatsächlich so ein bisschen zu diesen Plastendeltas wie man sie mal nennen.

00:13:11: Also was sind die Energieräuber und wo kann man wieder Kraft schöpfen?

00:13:16: Die größte Krafträuber sind emotionale Belastungen.

00:13:20: Dinge die mich stressen, die mich triggern, die mir in ein chronisches Anspannungsniveau bringen.

00:13:27: das nimmt mir unglaublich Energie.

00:13:29: deswegen sind mein Setthemen total angebracht.

00:13:32: ja Wie du meintest, ich fühle mich schuldig wenn ich das nicht machen kann.

00:13:36: Ja dann guck doch mal was sind deine Bedürfnisse?

00:13:38: Was sind eigentlich deine bedürfnisse Nils?

00:13:40: und jetzt so ein paar Jahre nach deiner Diagnose.

00:13:45: Das sind ja vielleicht ähnliche Bedürfe wie vorher aber vielleicht hast du musst du jetzt einen Plan B oder C haben um diese Bedürfenessens wiederzubekommen.

00:13:54: Bestes Beispiel Wertschätzung Anerkennung.

00:13:57: Ja habe ich immer durch meinen Chef bekommen Nils.

00:14:00: Jetzt gehe ich nicht mehr arbeiten.

00:14:02: Wo kriege ich es jetzt her?

00:14:04: Und zu lernen, wie gehe ich in stressigen Momenten um.

00:14:08: Wie kann ich meinem Freund kommunizieren, wie's mir tatsächlich geht, warum wir heute nur noch zu Hause sitzen und gammeln angesagt ist aber nicht mehr Kino und was sonst noch geplant war.

00:14:23: Wir alle haben innere Antreibern jetzt so kleine Glaubenssätze die uns früher bestimmt mal geholfen haben die aber heute uns vielleicht im Weg stehen.

00:14:34: Und die dürfen wir auch mal fragen, hey in welchen Bereichen darfst du bleiben?

00:14:38: In welchen?

00:14:39: darfst Du mal ein Stück Dich in die Hängematte chillen mit dem Virgin Mojito in der Hand oder so?

00:14:43: Also geh liebevoll mit dir selber um dich da selber irgendwie an die Wand zu prangern, das bringt dir nur noch mehr Druck.

00:14:51: Geh liebevoll mit dir um und gib dir den ganzen Namen!

00:14:54: Mach Horst schön dass du wieder da bist.

00:14:56: Was sagste mir denn heute?

00:14:58: Ah ja du willst mir wieder zeigen was alles nicht klappt.

00:15:00: ich weiß ich muss alles alleine machen.

00:15:02: es muss alles perfekt sein.

00:15:03: ich darf mich um Hilfe fragen geht gerade nicht anders.

00:15:08: Pass auf meinen Podcast mache ich komplett allein.

00:15:10: Ich lad mir Gäste ein ich mach das Setting ich mach die Technik ich schneide dann mache ich alles alleine.

00:15:15: oder frage ihr auch nicht um Hilfe Aber im Haushalt, da frage ich um Helfer.

00:15:20: Also das sind die größten Energieräuber.

00:15:22: Deswegen hatte ich in der ersten Teil ja auch gesagt, dass diese Löffelmodelle, ich würde es um sein, fünf Löffeln erweitern.

00:15:29: Im Hinterkopf ständig Sachen zu haben... Man sagt ja so ein bisschen Mental Load.

00:15:36: Das zieht auch unglaublich Energie!

00:15:39: Und lässt einen schlecht schlafen?

00:15:40: Also das ist bei mir so, das ist so drei Uhr dreißig oder was weiß ich, was dann immer da steht.

00:15:47: Ja, dann bist du wach und fängst darüber nachzudenken.

00:15:49: Du hast physiologisch und auch psychologisch absolut Sinn, dass das passiert mir jetzt!

00:15:55: Und du kannst Tools erlernen wie es nicht mehr passiert.

00:15:58: Also, dass sie gut ist.

00:16:02: Genau so eine Tools für sich zu finden... Wie kann ich mich kognitiv runterfahren?

00:16:07: Entspannen aber auch wenn du an das Nervensystem vielleicht auch an das körperliche denkst Wie kann ich mich da regulieren, nach unten?

00:16:15: Wie kann nicht mich emotional nach oben regulieren wenn es mir schlecht geht.

00:16:19: Und dann sind wir vielleicht bei den Kraftquellen.

00:16:25: und das da gibt's echt keine Pauschal-Lösung, Kraftquelle was gibt die Energie?

00:16:33: doch eine Pauschale gibts vielleicht.

00:16:35: Nils Das hab' ich wirklich seit Jahren immer wieder gesehen und ich habe das irgendwie nicht so.

00:16:40: aber bei anderen vielleicht fällt's mir deswegen auf die nähe zu tieren.

00:16:47: Du hast mir eben gesagt, du hattest eine katze nie als.

00:16:50: was hat dir diese katze gegeben?

00:16:53: Ja das war mein bester freund also der ja jetzt haben wir mit dem habe ich wahrscheinlich am meisten geredet oder viel aber tatsächlich war immer zuhause da.

00:17:07: Ja, also das ist dass das schlimmste jetzt oder nicht mehr da ist.

00:17:10: Dass du die Tür auf machst und einen nicht mehr begrüßt.

00:17:12: Das ist natürlich ja.

00:17:15: Also dann kann ich mir gut vorstellen Jetzt haben wir aber eine palliative Krebserkrankung.

00:17:21: Ich weiß gar nicht was morgen ist.

00:17:23: für mich wäre es jetzt auch so gerne ich wieder ein haustier hätte irgendwie falsch da irgendwie jetzt ein neues Haustier zu besorgen oder auch durchs Tier heimzugehen und mich dann neu zu verlieben, sage ich mal so.

00:17:37: Weil ich einfach nicht garantieren kann was mit mir ist ne?

00:17:40: Und damit kann ich ja auch ihm nicht oder ihr nicht garantiern was mit ihr ist.

00:17:44: Deswegen verstehe ich das ganz gut.

00:17:46: Ich kann es absolut nachvollziehen dass du das sagst.

00:17:49: Ich habe da so einen kleinen Trick und zwar bei uns.

00:17:53: dann hier gibt's so Streichelshosen kleine Ziegen oder sehe ich was, ja das da kann man gut aufladen.

00:18:02: Oder wenn Freundin oder Freunde auch natürlich bei mir sind Katzen so oft Nummer eins dann ja.

00:18:11: also ich kann es absolut verstehen.

00:18:12: der Tipp

00:18:13: Also wenn jemand hier eine Katze hat und in Urlaub fahren möchte oder länger mal ins Krankenhaus möchte oder so kann man die Katze bei dir abgeben jetzt?

00:18:20: Ja, klar.

00:18:23: Wenn ich denn da bin ja...

00:18:25: Mega Katzen sind in Jau oder ins Tierheim zu gehen?

00:18:28: Es gibt sogar Katzencafés!

00:18:29: Ich bin ja in Düsseldorf, da ist er so ein bisschen spendig.

00:18:33: So war es.

00:18:34: Auf ganz früh ging mir halt eine Geschichte ein.

00:18:37: Eine Patientin von mir hatte Brustkrebs auf einer Seite der operierte Seite.

00:18:44: Da hat sie die Katze immer raufgelegt von sich aus.

00:18:49: Da müssen irgendwelche Spannungen sein, das ist unbeschreiblich.

00:18:53: Hobbys?

00:18:55: Was machst du gerne?

00:18:56: Ist es

00:18:57: Stricken malen, Zeichnen, Puzzlen, Handwerkern mit Elektröhnchen umwachsen?

00:19:03: I don't

00:19:04: know!

00:19:05: Das habe ich ja schneller nageln gehangen.

00:19:07: Ich würde jetzt Hobbies bricht tatsächlich ehrenamt im Dorf und Garten reisen... Essen trinken und sowas.

00:19:17: Ja, also kochen auch aber das ist natürlich auch in Gemeinschaft alles schöner, ne?

00:19:22: Also da ist es auch wichtig sich dann Leute zu suchen die mit einem keine Ahnung einen Grillkurs machen oder abends vorbeikommen.

00:19:29: Und ja, da sind die Freunde dann halt schon wichtig und da ist's ja auch so wenn man aussortiert hat, dann reduziert es ja wirklich auf Freunde, die man wirklich gerne hat.

00:19:41: Wo sind wirklich dann gute Energiequellen?

00:19:46: Da hast du recht, ja.

00:19:47: Genau.

00:19:47: also man darf nicht vergessen gerade solche Sachen die du gerade genommen hast die kosten natürlich auch Löffel.

00:19:54: Ja selbst Energie genau.

00:19:56: Deswegen darfst du hier auch noch kleiner denken.

00:19:58: jetzt was sind kleinere Kraftquellen die du hast?

00:20:01: wenn du sagst du reist gerne könnte es ja auch sein du legst dich einfach in der Garten und du denkst an den schönsten Urlaubsorten den du bisher gesehen erlebt hast und gießt ganz spezifisch an eine Situation rein.

00:20:16: Und das ist total furchi, was dann passiert wenn du wirklich mit allen Sinnen reingehst... Was war der schönste Urlaubsorten jetzt?

00:20:25: Sag mir!

00:20:26: Also ich mag Asien ganz gerne.

00:20:28: also ich würde Asien glaube ich auf die Eins- und Griechenland glaube ich so auf die Zwei.

00:20:33: Okay, vergleichst Du einen Kontinent mit einem Land okay?

00:20:36: Du wirst mir spezificer welches Land in Asien?

00:20:40: Ja, schon Thailand würde ich sagen.

00:20:41: Thailand okay geil!

00:20:43: Ein spezifischem Ort?

00:20:47: Situation kleiner.

00:20:49: Ich war mit Karsten ja gerade auf Kusamui.

00:20:53: Das war schon schön.

00:20:54: Okay

00:20:55: jetzt gehen noch kleiner rein eine spezifikere Situation wo du alles schön gewesen.

00:21:04: Das ist eigentlich ziemlich simpel.

00:21:06: Jetzt muss ich wieder vom Kurs von Murinach-Kuppern gar nicht sprengen, oder sagst du?

00:21:11: Wir waren dann am Strand und saßen einfach nebeneinander in Sesseln und da haben wir komplett mal abgeschaltet.

00:21:19: Mega okay!

00:21:19: Was hast Du gesehen jetzt?

00:21:22: Nimm uns mit rein genau die Situation.

00:21:24: Blaues Wasser und sehr feinen Sandstrand.

00:21:28: Okay was hast Du gefühlt an Deiner Haut, deinem Körper...

00:21:33: Ja die Sonne und tatsächlich was ich selten habe, dass der Kopf tatsächlich nicht so doll gerattet hat.

00:21:42: Also mein Problem ist tatsächlich dauerhafte Denkprozesse.

00:21:48: Und da war es so das da wirklich ein Abschalten war.

00:21:53: Wir sind gerade angekommen in der Strapazen hinter einem... Du hast dann wirklich einen Moment, den man ja selten hat an gar nichts zu denken.

00:22:05: Also nur bewusst so genießen als aufzunehmen und ich glaube da kannst du auch gar nicht richtig sagen was du aufnimmst sondern Da war für mich der hauptpunkt dieses abschalten.

00:22:19: Was hast du gerochen?

00:22:20: Jetzt fragst Du mich den jetzt wir

00:22:22: brauchen das gleich.

00:22:24: okay Das kriege ich dir gar nicht, wirklich eine Sache zu sagen.

00:22:28: Ich glaube eher so kann man frischen Wind riechen oder frische Luft riechnen?

00:22:32: Hat es deinen Geschmack

00:22:34: im Mund?

00:22:36: Ich könnte dir jetzt so Meeresluft auch wieder nennen also mehr... ich glaube ist tatsächlich zwar eher so Sonnemehr.

00:22:46: Ich weiß nicht, ob es dafür einen bestimmten Geruch gibt oder einen bestimmte Geschmack.

00:22:49: Aber ich glaube du weißt was ich meine.

00:22:51: also den hat glaub ich so jeder wenn man irgendwie das ist glaube ich auch egal ob du wohnen Griechenland und Thailand am Strand liest.

00:22:58: Ich glaube der ist ähnlich.

00:23:01: Was fühlst Du jetzt gerade Niels an dem Moment?

00:23:05: Ich fühle mich schon weit zurückgesetzt an den Ort Und hat tatsächlich eben grade so an Dinge die wir noch im Urlaub gemacht haben gedacht Musste natürlich schmunzeln, weil wir da ziemlich viel Spaß hatten und das schon eine schöne Auszeit war.

00:23:25: Ganz genau!

00:23:26: Und das passiert genau in dem Moment.

00:23:28: Das ist eine unheimlich schöne Kraftquelle.

00:23:30: Obwohl du nichts körperlich getan hast?

00:23:34: Bist du einfach gedanklich nach Thailand auf diese Insel mit deinem Kumpel?

00:23:40: Ja und wow, du hast es dann mitgenommen... ob du das wahrscheinlich gerade nicht selber gehört hast, aber ich hab's sehr deutlich gehört.

00:23:47: Deine Stimme hat sich verändert!

00:23:49: Man hat gehört?

00:23:50: Du hast

00:23:50: gegrimmt?!

00:23:51: Ja, ich seh dich auch vor mir und dein Gehirn weiß jetzt grade nicht... Und wenn du es noch intensiver mit Augen zu machst, weißt ein Gehirne nicht mehr.

00:24:00: bin ich da oder gaukelt der Freak mir das nur grad vor.

00:24:04: Aber die emotionale Reaktion nähts und was macht deinen Körper?

00:24:11: Stimmt, du hast ja gesehen, ich wär hier immer tiefer gesunken.

00:24:17: Ja, das hat funktioniert!

00:24:20: Und das ist auch eine Kraftquelle.

00:24:23: Deine eigenen Erinnerungen an schöne Sachen.

00:24:28: Ich selber zum Beispiel, guck mal ich hab da hinter mir so ein kleines Marmeladenglas

00:24:32: stehen...

00:24:35: Da habe ich schöne Momente drin konserviert.

00:24:38: Die schreibst du auf den Zettel?

00:24:39: und steckt sie rein.

00:24:42: Und wenn mal Tage sind, wo alles scheiße ist nichts funktioniert dich keiner versteht uns dann auch noch regnet Dann machst du das Glas auf und dann siehst du okay nur jetzt gerade ist alles Scheiße morgen ist alles wieder besser

00:24:57: Morgen kann wieder das Konzert kommen.

00:24:59: oder der U-Lock Ne?

00:25:00: Genau!

00:25:02: Doch also die Herangehensweise verstehe ich komplett was ich nicht gedacht habe dass man sich so sehr Reinträumen kann, also Atok.

00:25:10: Also nur durch deine Fragen eben.

00:25:13: Ich glaube wenn das jeder so in diesem Podcast den kann man ja öfters hören auf Spotify oder YouTube da kann man sich noch mal wieder reinfallen lassen glaub ich.

00:25:23: Also ich denke dass ist komplett möglich.

00:25:27: du kannst es auch noch professionellisieren willst du kannst dir nachher... Du hast ja dann das Bild im Kopf wie so ein Bild in einem Museum, was du dir selber erstellt hast.

00:25:37: Du kannst die mehrere Bilder ein ganzes Museum erstellen von Erinnerungen ob jetzt so wie ich im Glas oder du nur kognitiv wie wir es gerade gemacht haben.

00:25:46: und dann kannst du dir auch so Kraftorte erstellen wo du durch zum Beispiel durch Schnipsen.

00:25:53: ja immer wenn ich in Thailand mit dir da auf diesen Sessel bin schnipse ich Oder wenn ich in Griechenland mit dir auf dem Segelschiff bin, dann reibe ich mir vielleicht die Schultern.

00:26:04: Dass ihr noch was körperliches dabei habt wie ein Anker und dann kannst du üben dass du im Alltag... Wenn du beim Arzt sitzt zur Nachkontrolle und du denkst wo?

00:26:13: ich hab sowas von Muffensausen ja mein Puls hundert achtzig ist Schwitze Mein Blutdruck I don't know.

00:26:18: Ja Dann streichle ich meine Schultern denke an segelschift Griechien land Und diese Entspannung kommt schnell endig rein.

00:26:30: Das wäre dann tatsächlich auch genauso meine beiden Vorstellungen.

00:26:36: Ja, schön!

00:26:39: Aber wir müssen wieder in Bewegung kommen.

00:26:44: Raus aus diesen Metativen.

00:26:46: Sabrina, welche Rolle spielt Bewegung?

00:26:49: Du weißt ja mittags mache ich meinen Spaziergang und den mache ich auch wenn ich eigentlich keine Energie habe.

00:26:55: Jetzt frage ich dich als Spezialistin Was ist zu viel, was is so wenig?

00:27:00: Gibt's da überhaupt irgendwie ein Maßstab?

00:27:04: Lass mich meine Gedanken sortieren.

00:27:06: Also...

00:27:06: Weil manchmal nur für dich noch mal so als Sternchen, manchmal habe ich natürlich das Gefühl es ist zuviel und kürzt den Weg dann ab.

00:27:16: Dann hab' ich aber natürlich wieder so bisschen Schuldgefühl sag ich mal oder war das jetzt genug gegen den Krebs?

00:27:22: also ist das jetzt oder suche ich mir so einen So eine Abkürzung, die eigentlich nicht gut genug ist.

00:27:31: Du hast nicht dein Bestes gegeben in dem Moment?

00:27:36: Also jetzt ja du solltest dich bewegen.

00:27:41: ein Spaziergang ist total gut vor allem wenn du verschiedene Möglichkeiten hast.

00:27:45: warum es Bewegung ruht?

00:27:47: weil was raste das rostet.

00:27:48: Wenn du inaktiv wirst brauche ich keine Studie.

00:27:52: aufhören ist uns allen klar wussten unsere Urgroßeltern schon Das ist nicht gut Und das kennt ihr alle, die eine Chemotherapie, eine Strahlentherapie egal was durchgemacht haben.

00:28:02: Wenn ich länger liege, eih!

00:28:05: Das fühlt sich nicht gut an ja?

00:28:06: Unser Körper ist für Aktivierung gedacht.

00:28:10: bei Fatigue es ganz wichtig dass du in deinem Rahmen bleibst.

00:28:15: jedes mal wenn du über deine Grenzen hinausgehst tust du dir selber nichts Gutes.

00:28:22: Dieses Puschen, dieses Ich muss doch und das reicht nicht!

00:28:28: Das bringt nichts.

00:28:30: Eine Dame hat mich mal ganz verzweifelt angerufen weinend am Telefon und meinte Frau Dr.

00:28:35: Hannen kann noch gar nicht sein.

00:28:37: der Arzt hat gesagt ich soll Sport machen Und ich habe ihm gesagt ich bin so erschöpft ich kann nicht.

00:28:43: und er hat gesagt doch Du musst einfach Sport machen dann geht es wieder weg.

00:28:48: Für sie war Sport machen, ich geh joggen.

00:28:52: Und sie ist einmal die Woche joggen gegangen Nils.

00:28:54: was ist passiert?

00:28:55: Nichts!

00:28:55: Sie war immer noch erschöpft.

00:28:57: Was war ihre logische Konsequenz?

00:28:59: Ich habe mich nicht genug angestrengt.

00:29:01: Also sie zweimal die Woche Joggen gegangen.

00:29:03: Was ist passiert?

00:29:04: Paradoxerweise oder eben auch nicht.

00:29:07: Die Erschöpfung ist noch größer geworden.

00:29:10: Was war ihr Schlussfolgerung Nils?

00:29:13: Ich kalte mich immer noch nicht genug an gesträngt.

00:29:15: Ach das dritte also drei Mal die Woche.

00:29:18: Sie ist eine Ampel zusammengebrochen.

00:29:21: Und das sehe ich oft und soll nicht passieren, dadurch kannst du deine Fatigue verschlimmern.

00:29:27: Aber was viel wichtiger ist, wenn du so über deine Grenze gehst, wirst du am nächsten Tag nicht in der Lage sein dich körperlich aufzuraffen.

00:29:37: Und wenn du mal hier, mal da, mal tra... trainierst, ist das kein gezieltes kontrolliertes Training, was dich weiterbringt.

00:29:45: Was dich aber weiter bringt mir jetzt ist jeden Tag nur so viel zu machen, dass morgen oder spätestens übermorgen wieder was mögliches.

00:29:53: Körperliches Training musst du gar nicht jeden Tag machen.

00:29:56: Jeder zweite Tag reicht völlig aus!

00:29:59: Einen Tag Pause.

00:29:59: wir wissen onkologische Patienten regenerieren langsamer das heißt sie brauchen mehr Pause.

00:30:05: der Trainingswachstum den Du haben möchtest er findet nicht während der Belastung statt sondern in der Erholungsphase danach.

00:30:14: Das heisst wenn Du Ich finde es richtig gut, dass du sagst ich gehe jeden Tag spazieren.

00:30:19: Aber wenn ich merke ist es zu viel kürzlich ab.

00:30:22: und das ist genau das richtige Nils weil dann kannst du am nächsten Tag wieder spazierend gehen.

00:30:28: Wenn du das durchgezogen hättest, hättet ihr am nächsten tag nicht spaziert gehen können.

00:30:33: Es gibt wunderbare Trainingsformen.

00:30:36: Es gibt eine Herzfrequenzmethode, wenn du sechzig Prozent von deinem Maximalpuls angelehnt an deinen Alter nicht überschreitest fährst du quasi um Ego-Modus.

00:30:48: Läufe langsam, langsam, langsam... Du hast das Gefühl, du kommst kaum voran.

00:30:53: total egal!

00:30:54: Du kommst auf einmal weiter.

00:30:56: Oder mach so eine Art Hit-Training.

00:30:59: Dreißig, dreißig.

00:31:00: Dreizig Sekunden Gas geben.

00:31:02: Dreißig Sekunden Pause.

00:31:04: wirklich, dass die Herzfrequenz nach unten geht.

00:31:05: und wenn es länger dauert dann müssen zehn, fünfzehn Schlägeminenzen nach unten ja?

00:31:09: Und dann gibt wieder Gas.

00:31:11: das sind Sachen womit du zum Beispiel eine Ansteigung überwältigen kannst.

00:31:15: Ja dreizig Sekunde gehen Stehenblausen oder extrem weiter langsam weiterlaufen und dann kannst Du weiter laufen.

00:31:23: Du kannst es bei Krafttraining anwenden und du wirst merken, du bist danach nicht mehr so fatig erschöpft sondern angenehm erschöpf.

00:31:33: Und dann findet Trainingswachstum statt!

00:31:36: Das ist das was dir langfristig mehr Energie bringt – nicht morgen oder übermorgen.

00:31:41: aber wenn du dich in ein paar Monaten zu heute vergleist, dann wirst du einen großen Unterschied merken und das ist die einzige Möglichkeit bei Fatigue wieder guten Fuß zu fassen Und dann auch dir etwas Gutes zu tun.

00:31:55: In deinem Rahmen, der dir möglich ist.

00:31:57: Okay

00:31:58: also dreißig-dreißig hatte ich mir schon aufgeschrieben vorher Dann hatte ich noch als Schlagwort Energietagebuch

00:32:05: Ja ganz wichtig.

00:32:08: Kannst du mir das erklären?

00:32:09: Ich habe es ja nicht weiter vertief.

00:32:11: Vielleicht dachte auch ich spreche eben mit Sabrina.

00:32:14: Energiemanagement sehr gut Das Energietargebuch Das ist total toll, du kannst ja eins auf der Homepage-Beamer runterladen.

00:32:22: Du kannst das nutzen für das Energiemanagement im ersten Schritt was wir besprochen haben um Pacing zu machen und zu kontrollieren.

00:32:30: was nimmt mir Kraft?

00:32:31: Was gibt mehr Kraft?

00:32:33: Ganz wichtig ist dass es nicht nur ein Protokoll ist weil Nils ganz ehrlich was hilft dir so eine Bestandsaufnahme?

00:32:41: Du brauchst eine Reflexion davon!

00:32:43: Eine kurze tägliche Reflexon Was war heute nicht so gut?

00:32:49: Und eine Wochenreflektion.

00:32:50: Damit du weißt, was mache ich nächste Woche genauso wieder?

00:32:54: Was mache ich anders?

00:32:56: Ansonsten muss kein Kohl füllen!

00:32:58: Ne, aber deine Homepage können wir auch noch verlinken in die Show-Notes neben dem Handout.

00:33:03: Das machen wir.

00:33:04: Dann habe ich... Ich filme alles ab, Haken Sabina Nicht dass ihr das vergesstet.

00:33:08: Ich muss meinen TKI Gehirn gerade ein bisschen anstrengen.

00:33:12: Was ich noch hatte ist eine Freundin von mir Die hat Long Covid Und die macht immer Mittagsschlaf.

00:33:19: Jetzt hast du gesagt, Mittagschlaf ist nicht so... Also man ist ja nicht müde, sondern es ist eine andere Erschöpfung was Fatigue ist.

00:33:27: aber bringt das trotzdem etwas?

00:33:28: also stichwort Powernap, Mittagschlaf irgendwie?

00:33:31: Was hältst Du davon?

00:33:33: Ja schlafe tagsüber lass mich überlegen So wenig wie möglich und so viel wie nötig Wenn du tagsüber viel, viel schläfst, klaust du dir deinen Schlaf von der Nacht.

00:33:45: Dann wird er noch schlechter wie er eh schon ist okay?

00:33:49: Schau dass du nicht zu spät den Mittagsschlaf machst und das es eine gutes Timing ist.

00:33:54: also von PowerNap.

00:33:55: ich bin ein gigantischer Fan von powernap.

00:33:58: Du kannst auch einen am vormittag und einem früh nachmittag machen.

00:34:01: zwanzig Minuten hinlegen Augen zu Ohren zu nix Nix machen ist das schwerste was man machen kann.

00:34:08: nichts.

00:34:10: Ja, Handy weg!

00:34:11: Nicht erreichbar sein.

00:34:14: Und ja klar es könnten Notfälle anrufen aber nie jetzt.

00:34:16: ganz ehrlich wenn's ein richtiger Notfall ist dann kannst du auch nicht mehr helfen.

00:34:20: wahrscheinlich nicht weiter muss was anderes ran.

00:34:23: von daher so'n extremen Notfall gibt's eigentlich gar nicht was ich nicht zwanzig Minuten warten könnte.

00:34:29: Wenn Du länger schlafen Möchtest, probier das gerne aus.

00:34:34: Dann neunzig Minuten zu schlafen und nicht eine Stunde weil oft ist man in einer Stunde so in der Tiefschlafphase wenn man sich die Schlafarchitektur mal ein bisschen genauer anschaut und nach einer Stunde ist das Aufstehen meistens sehr schwer, weil wir sind im Tief-Schlaf optimalerweise und dann bieten sie sich eher an neunzig Minuten.

00:34:53: Also ich würde nicht dazwischen pendeln entweder power nap, zwanzig Minuten, fünfundzwanzig minuten maximal oder du sagst okay.

00:34:59: Ich leg mich richtig hin ja anderthalb Stunden und dann guck aber auch was das mit dir macht.

00:35:06: bringt das wirklich den effekt?

00:35:08: Oder sind zwei power nappings vielleicht besser als einmal neunzig minuten?

00:35:14: spiel da ein bisschen rum probier das nicht nur einen tag sondern mach dazu mal ein zwei wochen so und Einzweihwochen Und dann vergleist du gerne anhand von dem Energietagebuch.

00:35:25: Was hat das für Auswirkungen auf meine Wochen gehabt?

00:35:28: Ja gut, ja genau ist ein bisschen Reflexion Das kann man sich hier auch aufschreiben.

00:35:33: also wie hat mir das gefallen?

00:35:34: und denn über Tage weg das habe ich auch schon paar mal im Podcast gesagt generell auch über Schmerztagebuch oder sowas Kann man das immer viel besser nachvollziehen weil manchmal Man denkt es war so den guckst du rein in dieses tagebuchen nicht.

00:35:47: das war gar nicht so.

00:35:48: Also man überrascht sich selber manchmal auch schon Ganz gut.

00:35:52: Ja, ganz wichtig.

00:35:53: Vielleicht vielleicht noch da, wenn ich kurz in der Berichtin darf.

00:35:55: und jetzt den sogenannten Crash, den man schon mal erlebt, dass nichts mehr geht.

00:36:00: Der kann bis zu achtundvierzig Stunden nach dem Auslöser kommen.

00:36:03: Ach okay!

00:36:04: Und dann ist es besser, wenn ihr einen Tagebuch habt?

00:36:06: Noch

00:36:07: besser... Und es gibt auch so genannte Vorboten wo du erkennen kannst, wow Nils, wenn dich jetzt keine Pause mache zwingt mich mein Körper gleich dazu.

00:36:16: ja also Ganz

00:36:19: oft,

00:36:21: ich krieg Kopfschmerzen.

00:36:23: Meine Worte werden noch verwaschener oder fallen mir weniger ein.

00:36:27: Der Nebel im Kopf wird größer.

00:36:28: Ich fange an zu schwitzen.

00:36:30: Herzrasen Das sind so die fünf Größten, die ich jetzt am häufigsten schon beobachtet habe.

00:36:36: Die auftreten Ja und wenn du immer merkst nach dem Einkaufen gehen Wow bin ich völlig fertig Mein Kopfschmärzen kommen etc.

00:36:44: Ja, dann überleg mal wie du einkaufen gehen anders gestalten kannst.

00:36:47: Vielleicht ist es nicht gut vormittagseinkaufen zu gehen.

00:36:50: vielleicht das ist besser nachmittags einkaufend zu gehen?

00:36:52: Vielleicht ist aber auch besser in den lieferdienst nutzen zu lassen und Irgendjemanden das liefern lassen macht Zuhause.

00:37:00: vielleicht ist das auch besser für dich.

00:37:02: ja besonders wenn ein die leute da anstrengen.

00:37:05: Wenn diese ganze wuss von Leuten dann ist vielleicht vor mittags besser weil der weniger da sind oder Nicht unbedingt zu feiern zu gehen wo alle gehen oder halt liefern lassen.

00:37:15: Stimmt, ja hast du recht?

00:37:16: Hast du sonst noch eher was jetzt unter dem die Überschrift Soforthilfe, was du den Zuhörerinnen noch sagen möchtest bevor wir zum Abschluss kommen?

00:37:25: Ja

00:37:27: ich glaube wir hatten in der Zwischenpause dabei gesprochen herauf zu vergleichen.

00:37:31: Hör auf zu vergleichen, hör auf dich mit anderen zu verglachen die in einer ähnlichen Situation sind, hör auch dich mit früher zu vergreichen.

00:37:40: wirklich vergleicht dich mit gestern und das war es Punkt.

00:37:44: Ja mehr mehr zählten.

00:37:45: ich habe ab und zu meinen Rückblick.

00:37:47: Ich hab neulich ein ganz fantastisches Tagebuch gesehen, das ging über fünf Jahre.

00:37:51: also du hast quasi dreihundertfünfundsechzig Seiten und auf jeder Seite ja eins zwei drei vier fünf Und dann kannst du immer sehen was war vor einem Jahr?

00:38:00: Was vor zwei Jahren?

00:38:02: Fantastisch um das zu reflektieren.

00:38:04: ja Also herauf dich zu vergleichen mit anderen oder mit früher.

00:38:08: Das ist das Tor zum Unglüblichsein.

00:38:10: tatsächlich

00:38:12: Da stimmt.

00:38:13: Das hat wir gesagt, also du hast es vergleichen genannt und ich habe gesagt das Giftigste was es gibt auf der Welt ist Neid.

00:38:22: Das haben wir eben in der Pause nochmal eben so privat besprochen.

00:38:25: ja das kann ich auch so unterschreiben.

00:38:29: Dann kommen wieder zum Abschluss.

00:38:30: schon Sabrina dann sind wir am Ende der zweiten Teils.

00:38:34: der Folge heißt nicht dass wir noch mal eine Folge machen.

00:38:37: Ich glaube wir beide können hier drei Stunden reden.

00:38:41: Definitiv

00:38:42: Das passt sehr gut.

00:38:43: Aber so als Abschluss, was wünschst du dir von Angehörigen und vom medizinischen System im Umgang mit Fatigue?

00:38:51: Das sind zwei Dinge die mich wirklich interessieren Sabrina weil das ist ja dein Dein Alltag schon seit vielen Jahren.

00:38:57: Was hast Du dafür Gedanken?

00:38:58: Ich wünsche mir dass es ernst genommen wird Dass die Betroffenen sich gesehen und gehören fühlen und ernst genommen fühlen dass das eben nicht auf die Psychoschiene geschickt wird, weil es kein psychologisches Symptom ist.

00:39:10: Es ist ein ganzheitliches Symptomen und ich würde mir so sehr wünschen, dass jemand mal wirklich fragt wie geht es dir?

00:39:19: Und wie kann ich dir helfen?

00:39:22: Und dann wirklich Klappe halten und Ohren auf!

00:39:27: Ja, das stimmt.

00:39:29: Ich fand's aber auch gut, dass du noch einmal in der letzten Folge also... den Teil davor, auch noch so ein bisschen gesagt hat welche Blutwerte und welche Organe wir vorher nochmal abklären müssen.

00:39:43: Weil das ja auch Teil ich sage mal vielleicht der Schädigung durch die Behandlung sein kann.

00:39:47: Es gibt ja auch Nebenwirkungen oder Langzeitschäden, die besonders im Blutbild usw.

00:39:53: verändert werden können, die wir mal eben abgeprüft haben müssen.

00:39:58: Ich finde sowas ist dass man nicht den Hausarzt vergisst mitzunehmen Sondern sagt mal auf, die Werte haben wir.

00:40:04: Du hast ja auch von Ferritine, Fee, Eisen genannt.

00:40:08: Find ich auch sehr wichtig dass du das nochmal im Reingeworfen hast im ersten Teil.

00:40:12: Und

00:40:12: ruhig auch Nils, dass du nicht im Normbereich bist sondern dass du im Optimal Bereich bist.

00:40:17: Gerade bei Fatih kann es einen enormen Unterschied machen.

00:40:21: Ja genau dieser Akku der da vorhanden ist sollte auch schon so voll wie möglich sein.

00:40:27: Auch wenn er nur dreißig Prozent hat, aber dann soll er auch dreizig haben und nicht vormundzwanzig.

00:40:32: Das das bringt schon was?

00:40:34: Was macht ihr denn beim Thema Fatigue Hoffnung?

00:40:37: Wir haben ja so ein Happy End immer in jeder Folge.

00:40:41: Was macht die Hoffnung?

00:40:42: du hast jetzt ja die letzten fünf Jahre intensiv damit verbracht, aber schon mehr als zwanzig Jahre generell mit dem Thema irgendwie annähern zu tun gehabt.

00:40:54: Was fällt dir auf in den letzten Jahren?

00:40:56: Wir beide sind jetzt zusammen auf der YesCon, also die Kommunikation wird schon mal besser.

00:41:02: Also was hast du sonst noch beobachtet?

00:41:04: Gibt es mehr Hilfsmittel?

00:41:06: Was passiert gerade?

00:41:09: Ich glaube die Betroffenen werden aktiver und mündiger.

00:41:13: Die lassen sich das nicht mehr so viel einreden dass sie damit durchmüssen sondern sie suchen weiter.

00:41:20: ich sehe das Thema Fatigue geht mehr in die Medien, mehr bei den Ärzten auch an.

00:41:27: Ich bin jetzt nächste Woche auf dem Seenologie-Kongress auf der Bühne und da gibt's eine ganze Session über Fatigue.

00:41:36: ich bilde Breastcare Nurses aus zum Thema Fatigue.

00:41:40: also es tut sich was!

00:41:42: Und das ist gut so weil vielleicht um noch ein paar Zahlen reinzuwerfen die hatten wir irgendwie noch gar nicht nails Wenn man unter Erkuttherapie steht, betrifft fatig neunzig Prozent der Betroffenen.

00:41:55: Also annähernd jeden!

00:41:58: Wenn irgendwann die Erkoutherapie, wenn ich nicht im paliativen Status bin, sondern die Erkkutherapien abgeschlossen werden kann dann sehe ich innerhalb von einem Jahr geht es bei fünfzig Prozent des Patienten weg heißt aber auch bei fünftig Prozent bleibt das.

00:42:14: und wenn wir uns anschauen zehn Jahre später Nils Das ist immer noch jeder Dritte mit Fatigue beschäftigt.

00:42:20: Also es ist kein Nebenthema und Studien zeigen einfach, dass Fatigue das schwerwiegendste Symptom ist.

00:42:28: selber gwenkt von den Betroffenen.

00:42:31: Und auch die letzten zwei Studien hier.

00:42:34: eine Studie sagt, achtzig Prozent des medizinischen Personals klärt über Fatigue auf.

00:42:40: Achtzig Prozent der betroffenen sagen, Fatigue habe ich noch nie gehört.

00:42:47: Ja, also... Ja, das kann ich komplett unterschreiben weil oftmals ist es bei den Ärzten und Onkologen auch so.

00:42:52: Das natürlich für die, die Kernkrankheit im Fokus stehen.

00:42:58: Wie gehe ich das an?

00:43:00: Selbst die Nebenwirkungen der Medikamente, das ist schon wieder auf dem anderen Blattpapier.

00:43:04: dafür haben wir dann bestimmte Ärzte auch, die sich alleine ums Nebenwirkungsmanagement kümmern.

00:43:11: Hast du... Das haben wir auch noch nicht übergesprochen, eben vielleicht zum Abschluss.

00:43:15: Gibt es denn spezielle Ärzte die sich um Fatigue kümmern?

00:43:18: Also kann ich wenn ich jetzt wirklich zu Hause beim Hausarzt-Onkologe ja nichts werde gibt es irgendein Schlagwort was ich eingebe dass ich da irgendwie jemanden finde der damit Erfahrung habe?

00:43:30: Nein leider nicht.

00:43:32: Nachfragen immer wieder nachfragen rum suchen umhören.

00:43:37: Oft ploppt es in der Reha auf, wenn's ums Thema Arbeitsfähigkeit geht.

00:43:43: Man könnte mal beim Neurologen nachfragen, weil bei Multiple Sklerose vertiegt auch ein enormes Thema.

00:43:49: Die haben das vielleicht nochmal anders auf dem Schirm.

00:43:52: Beim Psychothorapäuten Onko... Wie heißen die?

00:43:56: Psycho-Onkologen!

00:43:57: Genau, die danke ich!

00:44:01: Aber es gibt auch Hausärzte, die sich damit auseinandersetzen.

00:44:04: Es gibt auch sehr gute Onkelogen nachfragen und wenn der sagt keine Ahnung ist halt so müssen sie durch Plan B.

00:44:13: Plan B?

00:44:14: Dann die Zweitmeinung bei dem Anders.

00:44:17: Gut Sabrina habe ich etwas vergessen.

00:44:19: am Ende jetzt unser zweiteiligen Special Fatigue.

00:44:23: Wow also ich könnte noch ganz lange weiter reden aber wir wissen was Fatigue ist Und wie aufmerksamkeit bei Fatigue ist und deswegen glaube ich, es ist gut jetzt ein Punkt zu machen.

00:44:36: Ich freue mich auf die Folge Nehls wirklich ganz doll.

00:44:39: Ich freu mich über alle denen wir irgendwie einen Stigma nehmen konnten... ...ich bin nicht depressiv oder die sich wiedergefunden haben und die sagen Akkul!

00:44:48: Jetzt habe ich einen Tool mit dem ich weiterarbeiten kann.

00:44:51: Freue ich mich riesig für.

00:44:53: Du hast ja auch noch ein paar mehr Tools im Petto.

00:44:56: Ich denke, wenn jetzt Rückfragen kommen und da wirklich jemand sagt wir brauchen noch dieses oder das Thema dann machen wir bald ja auch nochmal eine Folge.

00:45:05: ich glaube dass das kriegen wir hin.

00:45:07: gucken wir erst mal was unsere Zuhörer damit anfangen können mit diesen zwei Teilen wo er anfangen konnten.

00:45:14: ich sage auf jeden Fall vielen.

00:45:15: vielen Dank Sabrina!

00:45:16: Wir beide sehen uns in Berlin Danach auch irgendwie und halten Kontakt.

00:45:23: Vielen Dank Sabrina.

00:45:24: sehr

00:45:24: gerne bis dahin tschüss.