#81 Fatigue! Mehr als nur Müdigkeit? mit Dr. Sabrina Han

00:00:00: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Krebs.

00:00:02: Was Nun.

00:00:03: Bei mir zur Gast ist heute Dr.

00:00:05: Sabrina Hahn.

00:00:06: Hallo, Sabrina!

00:00:08: Ja hallo Nils.

00:00:09: Schön dass ich da sein kann.

00:00:11: Ich finde auch schön, dass du da bist bevor wir mit meinem ganzen Fragenkatalog hier loslegen.

00:00:16: an dich vielleicht kannst Du Dich mal kurz den Zuhörerinnen vorstellen wer Du bist und warum Du eigentlich hier bist

00:00:25: Mega.

00:00:25: Also wer bin ich?

00:00:26: Mein Name ist Sabrina, Herr Dr.

00:00:27: Sabrina Hahn und ich bin Sportwissenschaftlerin vom Hause aus.

00:00:31: Und ... Boah Nils das ist schon mal eine schwere Frage am Anfang!

00:00:35: Es ist immer leichter zu wissen was man nicht ist als das was man ist.

00:00:39: Lass mich überlegen.

00:00:41: Ich bin spontan... Wie alt

00:00:42: bist du zum Beispiel?

00:00:44: Wie alt?

00:00:45: Umgefähr?

00:00:46: Ja ja ungefähr.

00:00:48: In ziemlich genau zweiundvierzig, eineinhalb Jahre.

00:00:53: Ich bin Mutter von zwei tollen Kindern und verheiratet.

00:00:56: Wir wohnen in Düsseldorf im schönen Süden.

00:00:59: ich beschäftige mich sehr viel mit dem Thema Fatigue und mit dem thema schlafen Und kombiniere beides auch sehr gerne weil fatigue und schlafe ist ein großer Herausforderung.

00:01:11: Ich habe angefangen tennis zu spielen nils letzte woche.

00:01:15: Eine neue herausforderung.

00:01:18: Ich habe ganz früh gelernt, Nils.

00:01:21: Das Leben ist zum Leben da!

00:01:23: Ja, das stimmt.

00:01:24: Ja eine sehr alte Freundin von mir hat auch noch mit dem Tennis angefangen, auch ungefähr deinen Baujahr.

00:01:31: Weil wir sind beide gleich alt.

00:01:32: also ich bin dreiundvierzig, du bist zweiundvierzehn halb.

00:01:35: Bist du auch Baujahreinachtzig nach oder?

00:01:37: Ja, bestes Jahr.

00:01:39: Bester Jahrgang, das sage ich immer wieder.

00:01:41: Stimmt, weil es ist schon einig am Anfang hier.

00:01:44: Ja aber das Baujahr ist nicht der Grund, warum du hier bist sondern tatsächlich Fatigue.

00:01:49: also darum habe ich dich eingeladen oder wir uns getroffen und weil wir über Fatigue sprechen wollen dass jetzt ja auch immer irgendwie so einen ja auch so ein nebulöses Wort was dann auch immer Krebs erkrankte und gesundet so trennt.

00:02:04: die einen sagen das ist Müdigkeit anderen sagen vielleicht sogar Faulheit überspitzt gesagt.

00:02:10: und ja, wir krebs sie es wissen genau was fatig ist aber können das auch nicht immer ganz gut kommunizieren beziehungsweise irgendwie für uns auch einordnen.

00:02:20: Und wie man es richtig einordnet?

00:02:22: Wie man vielleicht auch mit kleinen Hausmitteln dagegen angehen kann dafür bist du heute hier oder dafür bist Du meine Expertin.

00:02:30: und vielleicht nach dem Einstieg wo wir jetzt wissen wer Du bist oder auch wie alt Du bist Habe ich mal die erste kleine Frage für dich als Einstieg.

00:02:42: Also, Sabrina was ist kreysbedingte Fatigue und woran merke ich eigentlich dass es mehr ist als Müdigkeit?

00:02:51: Okay!

00:02:52: Ich beantworte die zweite Frage zuerst.

00:02:54: das spürst du Niels.

00:02:57: Fatigue is nämlich keine Müdigkeit Fatigue ist eine Erschöpfung, aber eine tiefe bleierne Erschüpfung die durch Schlafen nicht weggeht.

00:03:07: Eine Erschäpfung der durch Kleinigkeiten hervorgerufen wird wo du denkst was ist denn hier los?

00:03:14: Ich habe doch nur den Geschirrspüler ausgerahmt oder ich war doch nur duschen.

00:03:18: warum bin ich denn jetzt schon fix und fertig?

00:03:21: Es ist wirklich ein Gefühl und deswegen ist das so schwer für andere zu verstehen was Fatigue isst was man nicht kennt, wenn man Fatigue noch nicht hatte.

00:03:32: Und deswegen spürst du das und es ist ganz spannend.

00:03:36: Ich frage mal als Allererstes Bist Du müde oder bist Du erschöpft?

00:03:41: Weil Fatigue-Betroffene sind nicht müde.

00:03:45: Ja sie sind wirklich erschöpfend!

00:03:47: Das ist ein Gefühl dass das unterschiedlich

00:03:50: ist.

00:03:51: Also ich selber kann dir das auch so beschreiben.

00:03:53: also hätte jetzt auch gesagt Das ist dein Unterschied zwischen akulär und müde?

00:04:00: Ja.

00:04:02: Also so hätte ich das auch beschrieben.

00:04:05: Wir haben ja auch Kompensationsmechanismen, wenn wir müde sind die zu kompensieren.

00:04:12: Wenn ich ohne Fatigue müde bin dann bewege ich mich, dann trinke ich mir eine Cola einen Kaffee, dann gehe ich kalt duschen oder ich mache ein Powernap.

00:04:24: Selbst wenn ich das tagsüber vielleicht nicht hinkriege, weiß ich heute Nacht kann ich wieder schlafen und morgen ist alles wie dein Ordnung.

00:04:32: Wenn ich stark Sport mache, wenn ich mich auch kommunitiv wirklich stark anstrengen ohne Fatigue, dann bin ich so richtig erschöpft!

00:04:41: Dann bin ich durch und ich weiß aber dass geht wieder weg.

00:04:45: Und bei Fatigue ist beides nichts.

00:04:48: Fatigue lässt sich nicht weggeschlafen, durch keinen Schlaf der Welt.

00:04:51: Und Fatigue lasst sich auch nicht durchaus ruhen oder durch Kaffee oder durch andere Mechanismen einfach wegschnipsen – das funktioniert nicht!

00:04:58: Ja schonmal gut dass du diesen Eckpfeiler schon mal setzt und den Krebs siehst.

00:05:02: so ist ja mal das Gefühl gibt es da ist ein Unterschied zwischen Müdigkeit und auch wirklich Fatigue.

00:05:10: Nun hast Du eben schon Sport erwähnt?

00:05:12: Du bist ja Sportwissenschaftler, Schlafcoach und Fatigue-Coach, habe ich das richtig recherchiert.

00:05:20: Sehr gut!

00:05:21: Wie bist du ausgerechnet zu dem Thema Fatigue gekommen?

00:05:24: Also wie bist du zu diesem eigentlichen Krebsthema sag' ich mal gekommen?

00:05:27: Okay

00:05:29: also ich hab Sportwissenschaften an der Sporterschule in Köln studieren dürfen und in dem letzten Studienjahr bin ich an ein Vortragsthema gekommen Ergänzende Methoden in der Krebstherapie.

00:05:44: Und da dachte ich mir, wow cool!

00:05:46: Alles was so ein bisschen über den Tellerrand hinausgeht ist für mich mega spannend und interessant.

00:05:50: Da schaue ich sehr gerne hin.

00:05:51: Und da ist eine Studiengruppe von der Sportunschule nach Norwegen gefahren mit Krebspatienten um Friedhofslief zu machen.

00:06:00: Ich weiß nicht, ob dir das was sagt?

00:06:02: Nein, nichts.

00:06:03: Lissi,

00:06:03: du warst auch Friedhof-Schlief.

00:06:05: Du bist die ganze Zeit draußen!

00:06:07: Du bewegst dich aber ohne motorische Hilfe.

00:06:11: also wir haben den... Es waren nur Frauen.

00:06:13: ich weiß nicht warum, aber es waren zehn oder elf Frauen, die damit waren.

00:06:17: Wir haben den ganzen Tag Skilanglauf beigebracht, wir haben Schneeschuhwanderung gemacht und wir sind spazieren gegangen.

00:06:23: Wir haben Haskeeren gemacht, wir hatten Iglus und Schnee.

00:06:27: Unterschied gebaut und darin geschlafen.

00:06:30: Und wir hatten nachts auch normale Hütten zum Schlafen, aber das war so mein erster Kontakt und eigentlich wollte ich nur über das Projekt berichten und dann ein paar Tage vorher... Ich glaube nicht an Zufälle!

00:06:45: Wie sieht es bei dir aus jetzt?

00:06:47: Puh!

00:06:50: Ich glaube, Sabrina da müssen wir eine extra Folge

00:06:52: ausmachen.

00:06:53: In Ordnung der nächste Podcast steht... ich glaube es gibt mehr Fügung.

00:06:59: auf jeden Fall ist einer der wichtigsten Studenten in dem Projekt abgesprungen und zwar derjenige der mit den Professorschüle.

00:07:07: das ist der der in Deutschland die erste Krebs-Spotgruppe in onehundertundachtzig also vor uns gegründet hat.

00:07:14: Und der ist mit dem Bus runtergefahren.

00:07:16: Mit Schlafsäcken, mit Müsli und Brot weil er in Norwegen alles so teuer ist.

00:07:19: Die anderen sind alle im Flieger gefahren.

00:07:21: Der ist abgesprungen!

00:07:23: Dann hat der Klaus mich gefragt, Sabrina was machst du eigentlich die nächsten zwei Wochen?

00:07:28: Ich war auf einmal Teil des Projektes und durfte mitfahren.

00:07:33: Ich fand das genial diesen Ansatz zu sagen, komm ich hole dich mal aus deinem Alltag raus.

00:07:42: und zwar hole ich dich nicht nur raus sondern ich beschäftige dich mit Dingen mit denen du dich noch nie beschäftigt hast.

00:07:48: Und zwar mit dir selber und mit deinem Körper.

00:07:50: Das haben wir als Kind glaube ich gelernt und dann viele von uns verlernt weil wir glaube ich oft gut funktionieren Nils.

00:08:00: Und auch wenn ich mir Menschen während einer Krebstherapie anschaue, wow die funktionieren.

00:08:06: Ich sehe auch oft haben sie gar keine andere Wahl als zu funktionieren nicht wahr?

00:08:12: Und dann kommt irgendwann die Phase wo die Akutherapie abgeschlossen ist und dann wie sagt die Nella Rausch so schön die verflickste dritte Phase.

00:08:21: Dann sind die Termine weg kümmert sich keiner mehr so engmaschig um dich.

00:08:25: und was ist dann eigentlich deine Aufgabe, weil alles wie vorher ist es nicht.

00:08:29: Und wer bist du denn jetzt?

00:08:30: Das sind einfach viele große Fragezeichen!

00:08:33: Ich habe gesehen diese zehn Tage in Norwegen.

00:08:35: die waren sehr genial Aber es waren nur zehn Tage.

00:08:40: und da bin ich nachher zum Fräg.

00:08:41: Baumann, der Projektleiter hingegangen hat gesagt Fräge, wir saßen dann unsere Eisbarre die wir uns da gebaut haben.

00:08:47: Und ich habe gesagt Fräg das ist cool aber zehn Tage ist zu kurz.

00:08:50: Das ist so ein Tropfen auf einen heißen Stein.

00:08:53: Du warst einfach mehr Zeit für Krankheitsverarbeitung und so ne?

00:08:58: Du hast jetzt so eine Impuls gegeben aber ganz ehrlich Wir fahren alle nach Hause und dann ist der Alltag wieder da.

00:09:03: Und dann haben wir gesagt, ja cool machen war.

00:09:06: Was hast du für eine Idee?

00:09:07: Und dann habe ich gesagt, pass auf sieben Wochen ist es cool.

00:09:09: Zweiundvierzig Tage, vierzig Tage ist auch irgendwie so ne Holy und Spiritual Zahl!

00:09:15: Wie sieht's aus mit dem Jakobs weg?

00:09:17: Wollen man nicht den Jakobs weglaufen?

00:09:19: Dann hat der frag gesagt... Jojo mach du mal Ich so, alles klar.

00:09:23: Nach Hause gefahren, inspiriert habe Projektplan geschrieben eingereicht und das hat er glaube ich nicht so richtig auf dem Schirm gehabt dass ich das ernst meine.

00:09:32: Und dann sie bin ich ein Jahr später in Flugzeuge gesessen nach Spanien mit zwölf ganz modigen Brustkrebs-Patientinnen.

00:09:42: Es war damals wirklich eine Machbarkeitsstudie Pilotprojekt zu gucken, ist das machbar.

00:09:47: Darf man den das zutrauen?

00:09:49: Können die das überhaupt?

00:09:51: Ich hatte mit dem Professor viele schwierige Diskussionen.

00:09:53: Warum muss es der Jakobsweg sein?

00:09:55: Kannst nicht der Reinsteig sein?

00:09:58: Nein!

00:09:58: Der Jakopsweg ist besonders da.

00:10:00: ist sie Infrastruktur oder ist einfach die ganze Welt auf diesem Jakopseg unterwegs.

00:10:06: Das ist besonderes.

00:10:08: und können ihren Rucksack alleine tragen wenn die noch ein Port haben Lymphideen.

00:10:14: Und ich konnte alles ausräumen.

00:10:16: und dann saßen wir da, uns losgegangen.

00:10:19: Wir sind im Norden von den Pyrenänen angefangen in Saint-Jean-Piedeport.

00:10:25: Bis dahin sind die wie Küken hinter einer Entenmama her.

00:10:29: Ich bin vor, wir mussten noch einmal übernachten mit einem Bus fahren oder einen Zug fahren.

00:10:34: Die sind mir hinterhergelaufen und ich dachte, oh Gott!

00:10:37: Hoffentlich bleibt das jetzt nicht so.

00:10:39: Ich wollte, dass jeder seinen eigenen Weg geht, dass wir nicht als Gruppe gehen.

00:10:44: Und dann kommen wir in Sojourn an, steigen aus dem Zug aus und das Blatt wendete sich komplett.

00:10:49: Ich lief hinterher.

00:10:51: Ab diesem Moment wussten sie genau was zu tun war.

00:10:54: Die sind losgegangen.

00:10:55: wo krieg ich mein Pilgerausweis her?

00:10:57: Meine Muschel her den ersten Stempel her und wow!

00:11:01: Es lief so gut, ich hatte so gute Studienergebnisse.

00:11:06: Unter anderem habe ich die Lebensqualität gemessen mit Fragebögen.

00:11:10: Ein Teil der Lebensqualität ist Fatigue Ein ganz kleines Symptom, was abgefragt wird.

00:11:17: Und ich habe mich damals natürlich gefragt als Studentin, Was ist Fatigue?

00:11:20: und hab' mich ein Lehrbücher gesetzt an Studien gesetzt und ah cool okay!

00:11:25: Ich habe Fatigue verstanden es so eine Erschöpfung, so eine Müdigkeit.

00:11:29: Okay ja, mmh okay körperlich, ja ok auch Kognitive.

00:11:33: Verstanden.

00:11:35: Und dann habe ich gesehen die Fatigue reduziert sich stark Obwohl wir jeden Tag ungefähr vierzehn Kilometer gelaufen sind.

00:11:43: Und dann kam ein Ereignis und jetzt spule ich mal fünf Jahre nach vorne.

00:11:49: Da habe ich in einer onkologischen Reha gearbeitet, Nils.

00:11:52: Und da stand eine Frau vor mir die sagte Ich hab Fatigue!

00:11:57: Und dann zack-zack-ZACK meine alten Wissenslücken aufgefröscht.

00:12:01: Ah ja okay du bist also erschöpft und müde.

00:12:04: Und sie guckte mich an und sagte Nein, ich bin nicht einfach nur erschöpfend und müd.

00:12:11: habe ich verstanden, dass ich Fatigue bisher nur verstanden habe aber nicht begriffen habe.

00:12:17: In dem Moment wo ich gesehen habe was Fatigue im Alltag macht und was das wirklich bedeutet Holy da musste ich mir selber zu bestehen Sabrina du hattest damals keine Ahnung Und dass man meine Doktor arbeiten will

00:12:34: Ja gut, aber das kennen wir ja alle von der Lehre oder vom Studium.

00:12:38: Die Praxis kommt dann erst danach.

00:12:41: Das vorher alles ist Theorie.

00:12:44: Du hast es jetzt ja mit vielen Zuhörerinnen noch zu tun die wie ich auch eine Dauertherapie haben.

00:12:50: also wir haben nicht diese Chemoglocke oder Ermas oder irgendeine Therapieende sondern wir sind palliativ dauertherapiert und wenn die Therapie zu Ende ist, ist meistens mit uns auch zu Ende.

00:13:03: Und ja, da ist natürlich das Thema Fatigue dann nochmal wieder ein anderes war.

00:13:09: Natürlich auch dauerhaft begleitet und da kein Ende erstmal in Sicht ist.

00:13:14: aber was hast du denn jetzt also nach diesen fünf Jahren seit der Doktorarbeit?

00:13:19: Was hast Du denn für Dich so rausgefunden?

00:13:22: warum fühlen sich viele Betroffene trotz Schlaf oder Ruhe nicht erholt weil der Kopf weiter arbeitet.

00:13:29: oder was ist dein was für einen Resümee hast Du so nach fünf jahren für dich geschlossen als Gesunde.

00:13:36: Ich habe gesehen, dass Fatigue wie Wasser ist.

00:13:39: Wasser ist durchsichtig, es ist unsichtbar und Nils, wenn ich das so behaupten darf... Ich seh' dich ja hier gerade bei der Werder Podcast-Aufnahme, du siehst ganz gut aus!

00:13:49: Gerne und genauso geht es Fatigue betroffen.

00:13:52: Die sehen toll aus aber innen und außen ist eben nicht das gleiche drängt sich in alle Lebensbereiche rein, richtig?

00:14:05: In die kleinsten Spalte kommt das rein und macht Rost.

00:14:09: Und Fatigue ist genauso.

00:14:11: Fatigue hat körperliche Symptome, enorme.

00:14:14: Fatique hat kognitive Symptom, dass dieser nebel im Kopf diese Watte im Kopf einfach gar nicht weggeht.

00:14:21: ich lese eine Seite und weiß nicht mehr was da steht.

00:14:24: Ich gehe in die Küche und will drei Dinge holen, ich komme an und bin froh wenn ich noch eine weiß aber auch kognitive, ganz schnelle Reizüberforderungen zum Beispiel.

00:14:33: Dass ich überhaupt nicht verstehe warum es denn einkaufen für mich so anstrengend ist.

00:14:38: Aber wenn du mal beachtest dass... Du kannst dir vorstellen als ohne Fatigue hast du wie so ein Filter auf deinen Reizen und die sagen ja ganz vieles unwichtig das kriegst du gar nicht mit Und nur die wichtigsten Sachen kommen durch.

00:14:53: Mit Fatigue funktioniert dieser Filter nicht mehr.

00:14:56: Kriegst du das Grelle-Licht im Supermarkt mit?

00:14:59: Vielleicht auch nicht bewusst, sondern unterbewusst, dass das Gemüse schön hell strahlt.

00:15:03: Aber deine Augen sind total überfordert.

00:15:06: Du kriegst vielleicht noch die Musik im Hintergrund mit, die ganzen Geräusche von den Leuten um dich herum... ...du kriegts Geröche mit!

00:15:13: Also du saugst einfach alles auf und das ist enorm belastend und anstrengend.

00:15:18: Emotional stellt Fatigue an vor einer enormen Herausforderung.

00:15:23: Warum funktioniert das nicht wie früher?

00:15:25: Ist das nicht unendlich frustrierend, auch Angst?

00:15:29: geht es wieder weg?

00:15:29: bleibt das jetzt so.

00:15:30: Ich wollte doch mein Leben noch genießen.

00:15:33: Gerade eine Diagnose macht ja viel mit einem.

00:15:36: Auch lebensverändernde Sachen.

00:15:38: Was ist morgen?

00:15:39: Das ist schon die schlimmste Frage überhaupt oder man sich manchmal dann auch gar nicht stellt.

00:15:48: also da machen wir erst mal dass heute fertig.

00:15:51: Wie kriege ich das hin?

00:15:52: den ganzen Alltag, gerade noch mit so einer Erschöpfung?

00:15:56: Kinderhaushalt arbeiten.

00:16:00: Was macht es mir mit meiner Rolle die ich übernehme in den verschiedenen Sachen?

00:16:05: Wenn ich nicht mehr arbeiten gehen kann bin ich dann noch was wert?

00:16:10: Also viele große Fragen tun sich auch hier an und auch im sozialen Kontext, wenn keiner versteht.

00:16:17: Nils, dich habe ich doch gestern noch im Kino gesehen?

00:16:19: Wieso kannst du heute nicht mit mir telefonieren?

00:16:22: Ja, stimmt.

00:16:25: Große Problematik!

00:16:26: Auch das gemacht

00:16:28: was mit mir aber... Ich hab ja nicht gesehen dass du drei Tage vorher nichts gemacht hast um dir den Kinobesuch überhaupt möglich zu machen.

00:16:35: Genau.

00:16:36: Und auch so diese ständigen Sprüche die ich gedrückt bekommen.

00:16:40: Mach doch mal mehr Sport, schlaft dich doch mal aus.

00:16:43: Komm trink meinen Kaffee dann geht's besser.

00:16:45: Keine Ahnung... Also das sind so Sachen die verletzen einfach jedes Mal wieder und die machen viel.

00:16:53: Wovertieg herkommt Nils?

00:16:55: Das wissen wir in den meisten Fällen nicht!

00:16:58: Es gibt organisch bedingte Fatigue, wenn deine Schilddrüse nicht gut funktioniert und deine Hormone nicht in Balance sind.

00:17:04: Dann kannst du Fatigue bekommen.

00:17:07: Wenn du eine Anämie hast ja Und die Lkw ist für deinen Sauerstoff fehlen Werden zu den Muskeln transportiert dann hast Du auch Fatigsymptome.

00:17:16: Das kann man aber relativ gut behandeln.

00:17:20: Aber das meiste Wo wir eine Fatigue haben wissen wir nicht wo sie her kommt.

00:17:28: Legst mir das Thema gut vor, da wollte ich eh jetzt rein gehen dieses Verstehen und Abklären.

00:17:36: Denn es ist ja so dass Fatigue nicht nur ein Thema für Krebsi ist sondern Long Covid.

00:17:43: du hast eben schon gesagt wie Blutarmut solche Dinge können auch irgendwie Thema sein Und da sticht sofort eine Frage rein von mir.

00:17:55: Welche körperlichen Ursachen sollte man ärztlich abklären lassen, bevor man fatig nur als psychisch einordnet?

00:18:02: Weißt du also was muss erst irgendwie abgeklärt werden?

00:18:04: ich sage mal an Blutwerten oder sonstiges was die einfällt Sabrina.

00:18:09: Okay dann gibt es echt ne Menge.

00:18:12: Du solltest dein Herz checken lassen.

00:18:14: Herzinsuffizienz hat auch Fatigue Symptome.

00:18:18: Du solltest gucken, hast du irgendwelche großen Entzündungen im Körper?

00:18:21: Ja, Viren oder

00:18:23: etc.,

00:18:24: du solltest Vitamin B-Zwölf, Vitamin D, Ferritin definitiv checkenlassen, deine Schilddröse checkenassen.

00:18:34: Wooh!

00:18:35: Da gibt es einiges was wirklich organisch... abgeklärt werden sollten.

00:18:40: Es gibt auch Medikamentöse, also durch Medikamente hervorgerufende Fatigue und dann lohnt es sich definitiv mal in den By-Pack Zettel zu gucken und zu gucken wow okay kann ich eine Alternative nehmen?

00:18:54: oder hilft das vielleicht schon wenn ich sie zur anderen Uhrzeit nehme?

00:18:58: Oder kann ich die Portionen an Tablette, die ich nehmen muss, halbieren einen morgens einer abends?

00:19:03: Vielleicht hat das auch schon Wirkung.

00:19:05: Ja, oder Medikamentenkombination.

00:19:08: Vielleicht kann man das dann auch heilen mit einer anderen Tablettenkombination?

00:19:12: Genau

00:19:13: und

00:19:13: das

00:19:14: sind leichte Sachen.

00:19:15: ja!

00:19:15: Das ist wirklich ich, oh ich würde es nicht sagen... ...es ist ein sexam Lotto in dem Falle.

00:19:19: Ist es aber so

00:19:19: ja?!

00:19:20: Wenn's das ist, ja!

00:19:21: Wirklich super.

00:19:22: was machen dabei!

00:19:24: Sagen wir mal Ich gehe jetzt zu meiner Onkologin oder meinem Hausarzt.

00:19:30: Wie würdest du...?

00:19:31: Fatigue bei der Onkologin oder Hausarzt richtig beschreiten, damit die da mit konkret arbeiten können.

00:19:38: Ist schwer finde

00:19:41: ich?

00:19:42: Sehr sehr schwer.

00:19:43: Ich hatte... nein das lasse ich weg, ich will hier keine liefernhauen!

00:19:48: Es ist sehr schwer.

00:19:50: viele Mediziner oder Medizineinnen oder Menschen, die in dem Bereich tätig sind kennen Fatigue nicht richtig haben es nicht auf den Schirm Man kann es nicht messen, ja Nils?

00:20:00: Das ist wirklich schade.

00:20:03: Es ist nicht so ein Blutdruck oder so den ich messen kann und einfach eine Ergebnis habe den ich einordnen kann.

00:20:09: Was du auf jeden Fall machen kannst ist hingehen und Alltagssituation beschreiben die einfach nicht klappen, weil keine Kraft da ist.

00:20:19: Weil deine Leistung nicht da ist, weil du erschöpft bist.

00:20:23: Was vielleicht helfen könnte, ist, du kannst ein Energieprotokoll mal führen über ein paar Wochen und wirklich notieren was schaffe ich?

00:20:33: Was schaffe Ich nicht!

00:20:36: Und dass der Ärztin mal zeigen wie wenig nur noch möglich ist und was das auch für Konsequenzen für dich hat ja... verbringe zehn, elf Stunden im Bett, bin danach immer noch wie vom Lkw überfahren.

00:20:51: Wie kriege ich meine Kinder morgens fertig gemacht und in die Schule, in die Kita gebracht?

00:20:56: Herausforderung Nummer eins.

00:20:58: Nummer zwei ist um Gottes Willen, wie krieg ich dir wieder zurück und wie kriege den Nachmittag mit denen irgendwie gewuckt?

00:21:05: Dass sie Ärztin wirklich versteht das es etwas was nicht mehr so im Rahmen normal ist.

00:21:12: Was auch normal ist!

00:21:14: Ja.

00:21:15: Ist auf jeden Fall würdig, dass ich um Alarmschlage oder sage so ist es wirklich mehr nötig als genau der Mittelschlaf reicht nicht ne?

00:21:26: Genau richtig.

00:21:27: und auch wirklich wenn du die Folge jetzt gehört hast selber kannst ja mal sagen Ich habe da mal was von Fatigue gehört.

00:21:34: könnten wir das mal abklären?

00:21:37: Ich habe gerade ein wunderschönes Hand-Out erstellt zum Thema Fatigue.

00:21:43: Da findest du organische Ursachen, wir haben es extra als extra Kapitel gemacht, dass du das mitnehmen kannst zum Arzt, damit der Arzt vielleicht sich auch informieren kann ja.

00:21:54: Nutz solche Sachen geht er hin und sagt hey ich hab gehört, es gibt Fatigue.

00:21:58: können wir einfach mal gucken ob ich das habe?

00:22:00: Depressionen und Fatigue sind Zwillinge.

00:22:02: die sind sie so ähnlich und es ist so, so wichtig zu wissen was liegt hier vor.

00:22:08: Und nein gehe nicht aus diesem Gespräch raus mit dem Satz das ist oder können wir nichts machen.

00:22:15: Gehe mit dem Satz raus.

00:22:17: okay es gibt keine Tablette dagegen.

00:22:20: Das sind die schlechten Neuigkeiten, aber die guten Neukeiten sind es gibt so viel mehr was du tun kannst.

00:22:25: Also lass dich damit nicht abschütteln!

00:22:27: Du musst da nichts durch, du musst dann nichts aushalten.

00:22:31: Du brauchst nicht den Kopf in den Sand zu stecken.

00:22:34: Du kannst selber aktiv werden.

00:22:36: Das Handout was du eben erwähnt hast.

00:22:38: ist das kostenfrei?

00:22:40: Ja

00:22:41: also das können wir denn verlinken in den Show-Notes.

00:22:43: Genau richtig.

00:22:44: Sehr gut, dann machen wir das auch Sabrina, dann gehen wir mal weiter in diese Richtung Kommunikation.

00:22:49: Weil ich finde das ist immer so wichtig zu sagen hier Hand hoch irgendwie.

00:22:55: jetzt wird es ein bisschen was wir schon gesagt haben.

00:22:58: Es geht über einen gewissen Level hinaus.

00:23:00: also meine Erschöpfung ist mehr als als ich mir das zutrauen kann.

00:23:05: Ich brauche Hilfe und etwas im Bewegungen Und da sind irgendwie Nachbarn oder Freunde oder sowas, aber auch besonders Angehörige die es manchmal auch nicht so wirklich verstehen.

00:23:21: Oder genau die gleichen Ansichten haben eigentlich wie Nachbarn und Freunde Und wir erkläre ich dann am besten Angehöligen.

00:23:28: mit denen kann ich ja auch noch ein bisschen anders sprechen.

00:23:30: das Fatigue keine Foulheit ist und auch nicht Ja ich sage mal Ich will nicht so einen stell dich nicht so anhören.

00:23:37: Hast du da auch schon Erfahrungen gemacht bei deiner Reise?

00:23:42: Ich nutze sehr, sehr gerne das zwölf Löffelmodell jetzt.

00:23:46: Sagt ihr das was?

00:23:47: Habe ich gelesen da!

00:23:50: Dann bin ich auf dem richtigen Dampfer.

00:23:53: Das Zwölflöfel-Modell besagt ein Fatigbetroffener hat jeden Tag zwölflöffelvoll Energie zur Verfügung.

00:24:00: Punkt

00:24:02: Wenn diese zwölfe Löffeln verbraucht sind ist deine Energie aufgebraucht für den tag.

00:24:08: wenn du jetzt noch mehr löffel verbrauchst Gehst du ins Dispo?

00:24:12: Und jeder von uns, der seinen Kontro schon mal im Dispo hatte.

00:24:15: Der weiß danach gibt's dicke fette Zinsen und genauso funktioniert das bei Fatig.

00:24:20: auch wenn du jeden Tag oder ab und zu über deine Grenzen gehst wirst du dafür die Zeche zahlen.

00:24:26: Wirst du da für die Rechnung tragen müssen und zwar in Form von dass es dir schlechter geht oder dass du sogar ein Crash erlebst.

00:24:33: Ein sogenanntes Crash ist... Da zieht man den Stecker vielleicht auch tagelang gar nichts mehr.

00:24:40: Du liegst auf dem Sofa und aus dem Maß.

00:24:44: Tage, also ich mach den Podcast jetzt auch schon ein bisschen länger drei Jahre.

00:24:53: Hab das am Anfang so beschrieben da kannten wir beide uns noch gar nicht.

00:24:56: Also da habe ich noch nichts von diesen zwölf Löffeln gehört.

00:25:00: Ich bin ja irgendwann mal Ausgebildes Elektrotechniker gewesen.

00:25:03: Und ich hab das dann immer mit Akkul Stand patch verglichen.

00:25:07: wenn diesen akku wirklich runterfahre auf null oder zehn prozent, dann brauche ich drei vier tage um den wieder in die volle ladekapazität zu bringen also wieder auf hundert prozent.

00:25:19: Also das was du mit den zwölf löffeln erklärst habe ich vorher immer den zuhaaren versucht.

00:25:23: mit dem akku stand also wenn du wirklich runter fährst und dann ist der auch kaputt.

00:25:27: Also dann kriegst du den erstmal nicht mehr heile da ist ja komplett entladen.

00:25:32: Und ja dabei haben wir beide so den gleichen ... Ansatz oder die gleiche Bewältigungsstrategie irgendwie gefunden, weil ich darf ihn auch nicht runterfahren.

00:25:40: Also ich muss dann irgendwann sagen so... Auch wenn der Tag dann erst vier Uhr ist und sagen so jetzt aber vorbei bei Akku alle ne?

00:25:48: Und das ist das was du mit den zwölf Löffeln auch meinst, oder?

00:25:52: Ähnlich lässt sich gut übertragen.

00:25:55: Aspartik kann sozusagen denn Akku lädt sich immer nur auf.

00:25:57: zwanzig, dreißig Prozent mehr geht gar nicht.

00:26:00: Dann wissen alle schon mal okay Okay, das ist schon mal krass ne?

00:26:03: Du bist gar nicht so wie normal.

00:26:06: So wie früher, so wie eh.

00:26:07: Das alte Hundert.

00:26:08: Genannt das Alte genau!

00:26:09: Sondern okay du bist also dauergebremst und dann wissen wir dass alle Nails wenn wir die letzten fünf Prozent von unserem Akku haben.

00:26:18: Die gehen so schnell runter...das ist ja der Wahnsinn!

00:26:22: Wenn du von von fünfundachzig auf achtzig gehst das dauert lange aber von fünf auf null das geht so schnell und da kannst du auch selten etwas noch dagegen tun.

00:26:32: Deswegen ja, dein Akku sollte niemals ganz runterfahren.

00:26:35: Noch mal zu den zwölf Löffeln.

00:26:37: Alles was du tust kostet Energie.

00:26:40: Also für alles was du tuest musst du ein paar Löffel abgeben quasi.

00:26:46: Hauptsache nicht die letzten, ne?

00:26:47: Ja,

00:26:47: natürlich nicht die Letzten genau!

00:26:50: Es gibt... das kannst du einfach mal googlen, zwölflöffelmodell.

00:26:53: da gibt es auch Tabellen, die sagen was kostet wieviel löffel.

00:26:58: Also jeder Löffel, das wäre nämlich auch eine Frage gewesen die mir so reinschorst wie das Modell.

00:27:03: so hilft Energie sich bei zum Beispiel.

00:27:05: Jeder Löffle hat ne Wertung also ist es ich sag mal jetzt keine Werbung aber sowas wie Weight Watcher.

00:27:10: also dass du so Punkte hast

00:27:12: Genau richtig genau richtig.

00:27:14: Und wenn du zum Beispiel morgens aufstehst, kostet dich das ein Löffel.

00:27:19: Wenn du dich anziehst, kostest das ein löffel... ...wenn du Medikamente nimmst, wie kostet das jeweils einen Löffle?

00:27:25: Wenn du duschen gehst, kostet das zwei Löffeln!

00:27:27: Wenn du dein Haare-Styles nochmal zwei Löfeln!

00:27:34: Drei Löffel, wenn du Arzt-Besucher hast kostet das drei Löffeln.

00:27:38: Wenn du Sachen machst, jetzt muss ich mich kurz überlegen was sind vier Löffell aktivitäten?

00:27:43: Das war zum Beispiel Einkaufen gehen, kostet vier Löfl.

00:27:46: oder körperliche Aktivität wobei ich da wirklich ein dickes Sternchen dahinter machen möchte, wenn man nicht weiß wie und Ich würde bei diesem Modell, wenn ich das nochmal vielleicht irgendwann neu erwickelt würde, ich würde es ergänzen durch einen fünf Löffle.

00:28:02: Und diese fünf Löffel stehen für emotionale, starke Belastungen.

00:28:06: Weil die kosten unglaublich viel Energie!

00:28:15: Moment morgens aufstehen, anziehen.

00:28:18: Ich geh duschen vier Löffel dann mach ich noch keine Ahnung was einkaufen acht Löffeln.

00:28:24: Dann hab' ich nur noch vier Löffel für den Tag.

00:28:26: Ihr wollt dann zehn Uhr schon zehn löffel weg?

00:28:28: Ja genau und das ist ganz wichtig für dich selber aber auch die Kommunikation nach außen weil dann kannst du zum Beispiel das Kino von vorhin erklären ja ich habe die letzten drei Tage Löffle gespart Das funktioniert im Rahmen, dieses Modell sollte man nicht so oft machen.

00:28:46: Aber für coole Sachen, go for it Nils!

00:28:50: Drei Tage lang Löffel gespart um dann am Kinoabend alles rauszuhauen was du hast und die nächsten drei Tage wieder bewusst und geplant zu haben Löffeln zu sparen.

00:29:02: also kein Arztbesuch der Nachbar kocht für dich oder was auch immer dass du Löffelsparen kannst.

00:29:08: Ja es ist witzig wo wir jetzt sprechen, zu beobachten dass ich so ähnlich die letzten Jahre immer praktiziert habe.

00:29:16: In der Woche meistens gespart und Ernährung und weiß ich was sehr hochgehalten um am Wochenende denn alles rauszupulvern was ging mindestens jedenfalls ein Tag um dann auch mit Freunden usw.

00:29:31: die Zeit auch zu haben.

00:29:32: Was ich aber an dem Modell wo ich mein Sternchen setzen würde ist für manche kostet das eine mehr Löffel als für den anderen, glaube ich.

00:29:41: Also wer für mich zehn Löffeln weg?

00:29:45: Das könnte ich so nicht mehr aber jetzt zum Beispiel, weiß ich Duschen wäre für mich vielleicht nur ein Löffle weil ich das brauche sonst komme ich gar nicht in Gang.

00:29:54: So das würde mir eher Energie bringen.

00:29:58: Aber Ich finde es gut dass man das so beschreibt und so kann man's glaube ich auch Weil wir sind ja immer noch so im Block Kommunikation.

00:30:05: So kann man es, glaube ich auch nach außen hin gut erklären.

00:30:08: Also wenn ich mich jetzt mit meinen Angehörigen so hinsetzen würde oder sagen pass mal auf deswegen ist das so.

00:30:13: also deswegen keine Ahnung trinke ich Donnerstas mein Smoothie und geh früh ins Bett und Freitag seht ihr mich aber auch für Grillparty.

00:30:22: Ich glaube

00:30:24: wichtig genau so dafür ist das Modell gedacht dass eben auch ein Modell was du an dich anpassen darf.

00:30:33: Ich würde immer dazu hingehen, es bei den zwölf Löffeln zu belassen und dann eher zu sagen okay.

00:30:40: Ich habe jetzt Duschen generell, ich hab ganz mini kurze Haare oder so und ich hab Duschhocker.

00:30:48: Und damit reduziere ich etwas den Käppi auf, ich sehe es nicht

00:30:53: mehr!

00:30:55: Also ein Ressour schon mal checken heute hier aber so kannst du Löffel sparen.

00:30:59: Thema Pacing, riesengroßes Thema und dadurch kostet mich Duschen nur ein Löffeln.

00:31:04: Oder du sagst, für mich ist Aufstehen-Medikamente neben Duschen insgesamt nur ein Löffel oder zwei Löffeln so paketisch nürn.

00:31:13: Ich würde nicht hingehen und sagen geil ich habe vierundzwanzig Löffels.

00:31:17: Zum Thema Pacing also Pace Geschwindigkeit kommen wir noch im zweiten Teil.

00:31:23: Sehr

00:31:24: gut!

00:31:24: Dann hast du dich auch bei den Löffelen bleiben weil du hattest eben gesagt durch Duschen gibt dir wieder Energie.

00:31:31: das gibt das Modell an sich nicht her dass du jede körperliche Energie in Form von Löffelenergie wiederbekommen kannst.

00:31:39: Wir haben ja drei verschiedene Stufen oder Schwierigkeitsgrade von Fatigue, die erste zeigt okay durch Ruhe und Pause auch Schlaf kannst du dein körperlichen Akku wieder auffüllen.

00:31:53: bei Stufe zwei drei funktioniert das schon nicht mehr.

00:31:56: aber ich sage immer wir haben drei Löffeln und sein emotionalen und in seinen kognitiven Akku.

00:32:04: Und die anderen beiden kannst du immer wieder auffüllen, das solltest du auch tun!

00:32:09: Weil Fatigue schmiert ihr jeden Tag aufs Butterboot was alles nicht mehr klappt und was du nicht mehr kannst.

00:32:15: Umso wichtiger ist es dann sich wirklich auch schöne Dinge wieder möglich machen zu können und gute Dinge zu erleben.

00:32:23: Ja das ist viel Kopfgesteuert glaube ich auch.

00:32:26: also dass da schon mal auch so eine Art Grundenergie dann weg ist.

00:32:31: Also du musst dich viel... ich meine, du musst viel Dich jeden Tag neu sammeln und mit dieser ganzen Situation klarzukommen.

00:32:42: Und das klaut irgendwie schon sehr viel Grundenergi den Tag positiv mit Optimismus und Lebensfreude anzugehen.

00:32:52: trotz dieser Umgebungsgeräusche sag' ich mal die ja immer irgendwo da sind ne?

00:32:59: dass du diesen palliativen Krebszustand vergisst.

00:33:04: Das passiert eigentlich nicht, also das passiert Momente ich sag mal auf einer Feier drei Minuten bei einem Lied aber im Alltag passiert es einfach nicht.

00:33:16: Machen wir nochmal in den Kommunikationsblock zu Ennis Sabrina bevor wir eine Pause machen und zwar was bei mir auch immer so ein Problem ist das hast Du eben ja schon angesprochen.

00:33:25: Also klar, Kappy kurze Haare aber meistens braun gebrannt weil das einfach so ist.

00:33:31: Ich muss einfach nur rausgehen Rasenmähen und es ist einfach so.

00:33:36: was sage ich meinen Freunden oder Verwandten wenn ich gut aussehe aber innerlich eigentlich komplett leer bin?

00:33:43: da fehlt irgendwie also mir persönlich komplett die Kommunikationsfähigkeit.

00:33:49: also ich kann das sagen ja aber ich glaube nicht dass man mir das abnimmt Weil ich ja in der Erinnerung, vierzig Jahre lang einfach dieses Energiebündel war.

00:34:02: Du kannst dir das Löffelmodell nehmen oder du kannst ja einfach mal... Also ich würde die selber machen lassen!

00:34:08: Hier hast du das Löffel, dass es so wie's mein Energiestatus her gibt.

00:34:13: Überleg jetzt mal, dass wer deiner legt mal deinen Tag und dann sind die morgens um zehn, um elf haben sie keine Löffeln mehr und dann fragst du was würdest ihr jetzt machen?

00:34:23: Ja, ich kann mich in den Garten legen.

00:34:27: Und guck was anderes kann ich auch nicht mehr machen und deswegen bin ich so braun gebrannt um sie so gut aus.

00:34:33: Wichtig ist auch bei dem Modell dass es keine Löffel dazu gibt.

00:34:36: also kannst du nicht zurückverdienen.

00:34:38: das war eben glaube ich von dir eine ganz gute ja nochmal so ne Regel die vielleicht die Zuhörer noch nicht gehört haben.

00:34:43: also du kannst keine löffel und auch kein akku zurück gewinnen.

00:34:49: Du kannst ihn ausbauen, kommen wir später noch dazu.

00:34:51: Körperliche Aktivität ist das Einzige was dir hilft wieder mehr Energie zu bringen.

00:34:55: Alle anderen Sachen über die wir noch sprechen, Energiemanagement, Pacing und Schlaf kannst du gucken dass du besser klar kommst damit im Alltag, damit es leichter wird.

00:35:04: aber genau diese Sprüche die du vorhin gesagt hast Ja komm, string dich mal mehr an und sei nicht so faul hänglich so rum.

00:35:12: Wenn ich die ganze Zeit so auf den Sofa liegen würde oder auf dem Gartenstuhl sowie du, dann wird es mir auch nicht anders gehen.

00:35:18: Genau das ist der falsche Ansatz.

00:35:21: Ich hab noch keinen Fatigue-Betroffenen kennengelernt und ich mach das Ganze ja auch schon hier.

00:35:26: Guck mal, es ist sechsundzwanzig.

00:35:28: Vier, vierinhalb, fünf Jahre, ne?

00:35:31: Dass...ich habe noch keinen kennengelerneten... Den ich antreiben musste etwas zu tun, ganz im Gegenteil.

00:35:38: Ich musste sie antreiben zu reduzieren, ruhiger zu machen, Pause zu machen weil dieses ich muss mich noch mehr anstrengen das ist genau das falsche.

00:35:49: Ja da hättest du bei mir also Michael als Kandidaten auch in Zukunft dass du mich am Telefon auch schon besprochen.

00:35:55: Also nicht musst du eher bremsen Das ja genau.

00:35:58: bei mir ist die Strategie zu Bremsen und tatsächlich die Löffel über den Tag besser zu verteilen.

00:36:06: Genau,

00:36:07: und dann kommt ganz viel Entspannung schon in deinem Alltag ran.

00:36:10: jetzt?

00:36:10: Ja hoff ich!

00:36:11: Also wie gesagt wir im zweiten Teil kommen ja ins Tun.

00:36:14: aber ich habe nochmal jetzt so Kommunikation das Thema Schuldgefühle.

00:36:19: das haben mir auch viele bei Fatigue also Schuldgefühl dass zum Beispiel... also das hab' ich zum Beispiel auch im Haushalt Gerüche nicht mehr ab.

00:36:29: Also seit ich mir einen Lungenkrebs habe, wenn du jetzt zum Beispiel Böden oder Dusche oder sowas reinigst diese mittelchen also Staubsaugen oder was?

00:36:37: Ich war es aufräumt gar kein Problem.

00:36:40: das wird dann nur wendwend so an.

00:36:42: irgendwie selbst Essigreiniger oder Zitroner geht irgendwie nicht.

00:36:45: das kann ich nicht einahmen dass ist irgendwie Mist.

00:36:48: und natürlich hat man da auch Schuldgefühle dass man da nicht überall mithelfen kann dass man Hilfe braucht.

00:36:53: Auch bei der Familie Arbeit habe ich keine Probleme mit, muss ich sagen.

00:36:58: Das hab' ich aber auch so voll im Krankenhaus gab', wo ich gesagt habe, so... Ich hatte bis dato dann auch schon, weil sie vor den zwanzig Jahren gearbeitet hat, da war für mich dann auch so ja erstmal jetzt Gesundheit ist der Mittelpunkt, das andere habe ich jetzt schon ein bisschen gemacht.

00:37:10: Aber tatsächlich dass man im Haushalt-Familie und bei Freunden nicht mehr so richtig funktioniert?

00:37:17: Wie geht mal mit diesen Schuldgefühlen um?

00:37:19: Hast du da bei deinen Patienten schon so ein bisschen eine Extet-Strategie erforscht?

00:37:23: Ja!

00:37:25: Du solltest dich fragen, was steht denn hinter deinen Schuldgefühlen jetzt?

00:37:31: Weil das ist ja ein Gefühl, was da hochkommt.

00:37:33: Schuldgefühl oder Schamgefühl und unsere Gefühle, dass es immer das Sprachrohr für einen Bedürfnis Wenn du Freude empfindest oder Glück empfindest, ja dann kannst du davon ausgehen.

00:37:44: Hey da sind gerade ein paar Bedürfnisse die machen Fettparty!

00:37:47: Ja sie haben so viel Zuneigung und Aufmerksamkeit bekommen, die sind gestillt.

00:37:52: Wenn du sowas wie Angst oder Wut in diesem Fall Schamgefühl oder Schuldgefühle findest frag doch mal welches bedürfnis meldet sich der grad zur Wort?

00:38:02: Und überleg, kommt dir irgendwas hoch wenn du jetzt nachdenkst?

00:38:07: Nee, ich kann das gar nicht so richtig einordnen.

00:38:09: Also wo du mich jetzt so direkt ansprichst und ich versagen musst, dann könnte ich zwischen Schuld und Scham gar nicht zum Beispiel gar nicht unterscheiden.

00:38:17: so richtig oder auf der einen Seite denke ich so warum müssen wir es als andere für mich machen?

00:38:23: Und die Schamen sagt natürlich so ja... Ich weiß, ich sehe fit aus aber ich schaffe es trotzdem nicht weil ich habe Lungenkrebs im Endstadium und die meisten sehen halt die Lunge natürlich nicht.

00:38:39: Du hast keine wie bei Chemo also dass die Haare und Augenbrauen alles weg ist.

00:38:46: Bei mir sieht man nicht das eindeutige Zeichen, dass es jetzt tatsächlich so eine fünf vor zwölf Krankheit ist und es mir wirklich nicht gut geht.

00:38:56: Also

00:38:58: du solltest gucken, was steckt dahinter.

00:39:00: Warum fühlst du dich schuldig?

00:39:02: Dass andere Dinge für dich übernehmen müssen oder dass du nicht mehr anderen helfen kannst, hat das so gesagt.

00:39:08: Ist es, dass du denkst nur wenn du etwas leistest bist du ein guter Freund zum Beispiel, wenn du jetzt nicht mehr beim Umzug anpacken kannst?

00:39:17: oder ist das dein Modell von Freundschaft, dass man sich in allen Lebenslagen natürlich... egal was kommt unterstützt und egal wie unterstützt.

00:39:30: Und da lohnt es sich dann wirklich tiefer einzusteigen um das rauszufinden, weil dann kannst du hingehen und sagen hey pass auf ich fühle mich schuldig weil du den Boden hier schrumpen musst und ich dass nicht machen kann.

00:39:44: und das triggert mich enorm weil mein höchster Wert und gut ist Selbstständigkeit Unabhängigkeit Ja.

00:39:54: Und dann kannst du gucken, wie kannst du dir bewusst machen, dass du in anderen Bereichen Unabhängigkeit zum Beispiel spüren kannst?

00:40:05: Sodass du diesen einen Bereich wo so starke Gerüche kommen die du nicht tolerieren kannst das für dich da okay ist.

00:40:14: Für mich ist es eher glaube ich dieses für andere auch da zu sein.

00:40:20: Das Wichtigste, wie gesagt in Beziehung ist Kommunikation.

00:40:23: Das habe ich auch nicht immer richtig gemacht aber da bin ich jetzt sehr gut drin geworden.

00:40:29: Auch es hat die Krankheit oder das was danach passiert ist ausgelöst.

00:40:34: Was ich aber glaube ist dass für Freundschaften auch immer so ein Geben und neben auf gleicher Augenhöhe als Muss sehe.

00:40:42: Und deswegen denke ich... Ich will natürlich wenn mir Freunde etwas geben dann würde ich das nämlich zurückgeben Und da kann man natürlich andere Sachen dann, kleine Gesten oder Essen gehen.

00:40:57: Aber ich finde schon in meiner Welt das so ein bisschen... Ich will nicht nur nehmen weißt du?

00:41:03: Okay jetzt pass auf!

00:41:06: Lass mich deine Freundin sein für ein paar Minuten Gedanken Experiment und Boah, ich packe überall mit an.

00:41:13: Ich helfe dir beim Umzug!

00:41:14: Ich mach die Fenster, die Böden und sogar noch mit dem Essig mache ich den ganzen Kalkwett etc... Und ich habe keine Zeit zuzuhören.

00:41:23: Bin ich eine gute Freundin für dich?

00:41:27: Ne also quatsch nun, kapitänlich trotzdem mit dir.

00:41:31: Nee weil dann bin ich deine Putzfrau

00:41:32: richtig?!

00:41:33: Ja genau, genau.

00:41:35: So jetzt rufst du mich an Plan B okay und ruf's mich an.

00:41:41: Du merkst, bei mir ist mega besiehm Hintergrund hier zu tun.

00:41:45: Da kreischen Kinder oder weiß ich was da im Hintergrund ist und ich sage okay Nils komm erzähl mir!

00:41:51: Ich nehme zehn Minuten für dich.

00:41:53: Ich hör dir zu.

00:41:55: Bin ich jetzt eine gute Freundin für dich?

00:41:57: Ja

00:41:59: Okay

00:42:00: Also

00:42:01: was macht eine Freundschaft wirklich aus?

00:42:05: Was...was macht das aus?

00:42:08: Und das ist so schade, dass sich bei den Fatigue-Betroffenen so oft... ...dass sie diesen Wert von.

00:42:15: ich kann gut zuhören.

00:42:17: So unterschätzen Nils weil es kaum noch jemand richtig zuhört.

00:42:22: Jeder kommt gleich mit Lösungsvorschlägen oder oh!

00:42:24: Ich hab auch mal das erlebt.

00:42:26: und oh!

00:42:26: Von dem habe ich irgendwas und auf Instagram habe ich den und den Post übrigens gesehen aber die hört gar keine mehr zu Nils.

00:42:35: Und wirklich zuhören zu können, dass es so viel Wert und mehr wert ist als wenn du mir den Boden putzt oder irgendetwas machst.

00:42:45: Man kann ja auch für seine Freunde in allen anderen Lagen auch für sie da sein.

00:42:51: Das stimmt, das tut recht!

00:42:53: Das sollte man auch sehen als Krebserkrankter.

00:42:55: also nicht nur zuhörn sondern ich helfe ja auch noch bei anderen Dingen oder kann auch bei anderen Dinge helfen.

00:43:00: Ich habe zwar die große Muskelmasse nicht mehr, aber der Kopf ist ja noch da.

00:43:05: Und ein großes Herz, Nils!

00:43:06: Das riecht...

00:43:07: Ja, das stimmt.

00:43:10: Da hast du auch recht.

00:43:12: Schön dass du uns nochmal den eigenen Wert zurückgibst.

00:43:16: Dass du uns das nochmal so den Spiegel vorhältst.

00:43:19: Willst du noch eine kleine Übung dafür haben jetzt?

00:43:22: Ja also gerne, dann lass uns mit der Übung diesen Teil abschließen.

00:43:27: Und danach sagen wir dann Tschüss für den ersten Teil.

00:43:31: und wenn die Leute danach noch mehr Soforthilfe im Alltag erfahren wollen von dir, dann hören sie das in Teil zwei und der kommt gleich die Woche danach.

00:43:41: aber dann sagen wir mit dieser Übung einmal schon mal Schüss für einen ersten Teil Sabrina.

00:43:46: Mega!

00:43:46: Also pass auf ist Kostet Mut diese Übung zu machen?

00:43:51: Sie bringt aber so-so-so viel.

00:43:54: Pass auf Du suchst hier ein, zwei, drei coole Leute aus deinem Umfeld draußen jetzt.

00:44:01: Die dir gut gesonnen sind.

00:44:06: Also die, die dich mögen!

00:44:11: Und du schreibst ihm eine WhatsApp?

00:44:14: Du sprichst ihn nicht persönlich drauf an, sonst überferst sie.

00:44:16: Du schreibts ihnen Nachricht und fragst warum verbringst du gerne Zeit mit mir was denkst du?

00:44:23: kann ich besser als andere?

00:44:26: Und was macht mich besonders?

00:44:30: Du fragst sie diese drei Dinge und dann guckst du mal, was kommt.

00:44:35: Das wird noch cooler wenn du drei Leute fragst aus unterschiedlichen Bereichen.

00:44:41: Einmal Familie, einmal Freunde... Keine Ahnung!

00:44:45: Du kannst auch imaginär die Sachen beantworten lassen von deinem Haustier.

00:44:53: so viel Wert erfahren, den du hast.

00:44:56: Der weit entfernt ist von... Du hast mir wie die... Das hat den Haushalt sauber gemacht!

00:45:03: Ganz weit entfernd und das ist wunderwunderbar.

00:45:06: wenn du nur eine Person hast fragt nur eine person ja aber dass es ganz ganz toll wenn du keine Person hast dann kannst du diese übung auch immer gener machen Ist ein bisschen herausfordernder was das kognitive angeht.

00:45:21: Aber du kannst auch Überlegen, was haben andere Menschen davon?

00:45:25: Dass du da bist.

00:45:26: Oder wenn du gar keine Person hast, machst du dir ein Zettel, schreibst in die Mitte Fatigue und dann schreibste drum herum, was bist du noch alles neben Fatigue?

00:45:37: Du bist Katzenkuschler oder du bist die beste Zuhörerin, du bist Krimi-Liebhaber oder Liebhaberin... Und dann sprudelst du mal!

00:45:47: Das muss gar nicht in einem Zug kommen.

00:45:48: das kann auch entstehen.

00:45:52: Ja, so eine Mindmap.

00:45:54: Find ich aber schön.

00:45:55: also... Ich wurde grad schon ein bisschen sentimental bei diesen drei Freunden die das dann... Also das mach' ich auf jeden Fall!

00:46:02: Weil ich glaube da kommen auch Dinge mal raus die du so gar nicht auf den Schirm hast und die du dir auch wirklich mal zu Herzen nehmen solltest weil sie stimmen ja.

00:46:11: Das sind ja dann ja Dinge die die nicht schreiben werden weil sie dir irgendwie einen Gefallen tun wollen sondern wenn der nur eine Sache steht ist das auch so ne?

00:46:21: Und ja, glaube ich das ist eine schöne Übung.

00:46:24: Sabrina vielen Dank für den ersten Teil!

00:46:26: Wir werden uns mal kurz zwei Minuten ausruhen und dann gehen wir in den zweiten Teil und denen könnt ihr dann nächste Woche hier auch bei Chris Wasnull hören.

00:46:35: und wir sagen bis nächste Woche.

00:46:37: und vielen Dank Sabrina!

00:46:39: Gerne,

00:46:40: bis dann!

00:46:42: Ciao!